Автор Тема: О дорогих гитарах  (Прочитано 51978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #390 : Ноября 14, 2016, 21:14:51 »
Вальдемаар, я к тому, что хэммета ставить, как образец гитарного звука и игры... ну... я бы не стал. а в начале карьеры все играл на том, что позволяли средства и возможности, это не показатель.
а стагг вышел на рынок электрогитар задолго до 2010-го года, если что.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #391 : Ноября 14, 2016, 21:20:04 »
А еще недавно купил себе для дома баловаться комбик маршал 10вт какой-то. В довесок отдали ямаху eg112 за 3000 вполне себе почему не тренажер, тем более ликвидность высока - комбик вообще в коробке был новый) Расковырял маху, снял гриф, а там.... махогон. Звучит ничуть не лучше и не хуже, чем те, что мне доводилось слушать - обычно молоднячку советую эту модель, как водится. Мутноватый верх, правда, но я поставил в бридж нонейм хамбакер с крышкой. Может он вообще нековый)) Валяется эволюшн, может его запилю...

... и добавил:

Вальдемаар, я к тому, что хэммета ставить, как образец гитарного звука и игры... ну... я бы не стал. а в начале карьеры все играл на том, что позволяли средства и возможности, это не показатель.
а стагг вышел на рынок электрогитар задолго до 2010-го года, если что.

Ну уж насчет Кирка соглашусь)) А вот историю Стэгг не изучал специально. Вполне возможно. Я даже помню, что, вроде как, первые гитары не Китай. Они ж то ли Канада, то ли что. Мутный стэгг слушал под прс который закос. Со вклееным грифом. Хотя корпус ольха. Потом пионеры ее разбила, а гриф краснушный я забрал себе. Скрестил посредством рубанка и неведомой силы с декой от японского рг) Машинку гото поставил - которая на 2 болта вешается от классик тремоло, но с микроподстройкой. Такой флойд односторонний. Забавный палк. Звук спецфичский) Субъективно прикольный мне.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 21:29:12 от Вальдемаар »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #392 : Ноября 14, 2016, 22:19:12 »
Вальдемаар, бельгийцы они. впрочем, своего производства у них не было, емнип, всю жизнь в китае аутсорсили. в начале 2000-х вместе со всякими флайтами были популярны среди начинающих, так как стоили пару тысяч (и звучали соответствующе).

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #393 : Ноября 14, 2016, 22:23:25 »
Эээ, Бельгия.. Не, на уровне скваеров звучали, че уж тут, невысок-то уровень) Хотя процент попадания в страт там неизмеримо выше. Только с агатисом зря они. В целом своеобразное дерево и если поискать, то и его применить можно. Но не для страта.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #394 : Ноября 14, 2016, 23:00:29 »
Ооо, оо, началось! У всех поп-корн есть? Тут опять про силу дерева, ручной подбор каждого седла к стратокастерам... подбор вырезов под пузо и под правую руку для ЗВУКА - это ну вообще шедевр, просто шедевр) Я прямо шляпу снимаю, давно такого не читал, думал это в 00х на форуме осталось. Ан нет, живо еще, смотри-ка. :crazy:

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #395 : Ноября 14, 2016, 23:18:08 »
Ооо, оо, началось! У всех поп-корн есть? Тут опять про силу дерева, ручной подбор каждого седла к стратокастерам... подбор вырезов под пузо и под правую руку для ЗВУКА - это ну вообще шедевр, просто шедевр) Я прямо шляпу снимаю, давно такого не читал, думал это в 00х на форуме осталось. Ан нет, живо еще, смотри-ка. :crazy:

Тут как бы физика элементарная. Звуковая волна в теле распространяется по-разному в зависимости от плотности, однородности и массы. Так же не секрет, что разные части гитары по - своему проводят звук. Они могут убивать тон в диссонансе, а могут усиливать волны, резонируя в унисон или интервал. А чем еще объяснить, что одна дека - бревно, а другое нет? Другое дело, когда видишь серийные страты с 72 по 78 с разными контурами и вырезами. А вот оранжевый был доведен в кастомшопе - в деке было добавлено басов за счет увеличения выреза под пузо и утончения деки в этом месте. Одно дело, если бы я с потолка брал, а когда сам видишь результат до и после. Про фурнитуру то же могу сказать. Бывают деки заведомо с очень яркими верхами, но хорошими обертонами. Смягчить это можно запросто бронзовыми седлами и якорем. А может для автора поста секрет, что дерево-таки влияет? Вырез под пузо меняет и массу тела и форму. А поскольку дерево - субстанция неоднородная, то участок, отвечающий за ту или иную частоту может быть не только в районе выреза - много где. Как я говорил уже у скрипки таких участков порядка 100. У деки гитары отлично простукиваются участки по высоте, а если слух хороший, то несложно и ноту определить. Колокола льют по тому же принципу - вес, материал, форма и размер. Отрежешь кусок - получишь другой тон.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #396 : Ноября 14, 2016, 23:27:43 »
Все это какая-то довольно ненужная гитаристу теоретизация. Взял гитару - играй. Не нравится гитара - продай и найди такую, которая нравиться будет. Ну и еще надо определиться, зачем тебе гитара вообще - если седла подбирать на нее, то не останется времени играть, а если играть, то бери и играй, и подбор седел не нужен, если они работают и все звучит. Все эти байки про "тот самый звук" и есть аццкий маркетинг, только не со стороны компаний, а со стороны продавцов старых гитар и коллекционеров. Для музыканта (именно играющего музыку) это все не суть важно и даже вредно, копаться в этих вещах. Это отвлекает от основной задачи и не помогает ее выполнению практически никак)

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #397 : Ноября 14, 2016, 23:29:24 »
Причем, опять же по словам Шишкова и других мастеров небезысвестной фабрики, именно так строятся инструменты для звезд. И нередко приходят заказы на деки, резонирующие в Ми, Ля и так далее. Очевидно, что подбираются не просто и настраиваются деревяхи не путем отрезания рогов и копыт, а точатся там, где это наименьшим образом повлияет на форму. Даже 1-2 мм сточенные уже внесут коррективы. Этим отличаются гитары Бадди Гая, например и прочих. Они такие, да не такие. Можно срача сколько угодно разводить, но из первых уст во-первых, а во-вторых отрицание этих вещей никак не скажется на реальности)

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #398 : Ноября 14, 2016, 23:30:34 »
Ооо, оо, началось! У всех поп-корн есть? Тут опять про силу дерева, ручной подбор каждого седла к стратокастерам... подбор вырезов под пузо и под правую руку для ЗВУКА - это ну вообще шедевр, просто шедевр) Я прямо шляпу снимаю, давно такого не читал, думал это в 00х на форуме осталось. Ан нет, живо еще, смотри-ка. :crazy:

началось про правильный  отбор коллекции  Гибсонов и Фенедеров 60-х, а кончилось Стагг "порвил" Овэйшн  :o  да, как-то...

... и добавил:

...для разговора о музыке и применении инструмента  к ней места уже не осталось  :)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #399 : Ноября 14, 2016, 23:33:12 »
Причем, опять же по словам Шишкова и других мастеров небезысвестной фабрики, именно так строятся инструменты для звезд. И нередко приходят заказы на деки, резонирующие в Ми, Ля и так далее. Очевидно, что подбираются не просто и настраиваются деревяхи не путем отрезания рогов и копыт, а точатся там, где это наименьшим образом повлияет на форму. Даже 1-2 мм сточенные уже внесут коррективы. Этим отличаются гитары Бадди Гая, например и прочих. Они такие, да не такие. Можно срача сколько угодно разводить, но из первых уст во-первых, а во-вторых отрицание этих вещей никак не скажется на реальности)
То есть на обычном страте Бадди Гай будет уже не Бадди Гай, а так типа, хрен с горы? Да там никто не заметит изменения звука на записи после всего пост-продакшена, и на лайве тоже кстати. Или на обычном страте Бадди Гая нельзя исполнить с почти в ноль похожим саундом? Можно, зависит от гитариста и наруленного звука. :pardon:
началось про правильный  отбор коллекции  Гибсонов и Фенедеров 60-х, а кончилось Стагг "порвил" Овэйшн  :o  да, как-то...
Ога. Своеобразно. :crazy:

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #400 : Ноября 14, 2016, 23:33:54 »
Все это какая-то довольно ненужная гитаристу теоретизация. Взял гитару - играй. Не нравится гитара - продай и найди такую, которая нравиться будет. Ну и еще надо определиться, зачем тебе гитара вообще - если седла подбирать на нее, то не останется времени играть, а если играть, то бери и играй, и подбор седел не нужен, если они работают и все звучит. Все эти байки про "тот самый звук" и есть аццкий маркетинг, только не со стороны компаний, а со стороны продавцов старых гитар и коллекционеров. Для музыканта (именно играющего музыку) это все не суть важно и даже вредно, копаться в этих вещах. Это отвлекает от основной задачи и не помогает ее выполнению практически никак)

А вот здесь я согласен абсолютно. Несмотря на то, что невольно стал обладателем определенного багажа знаний по данному вопросу, гитары выбираю исключительно по ощущению удовольствия. А вот этот знакомый мой практически не играет - только доводит их до совершенства и фапает потом)) Не было бы ничего и на аэлите поиграл бы не оболмался

... и добавил:

То есть на обычном страте Бадди Гай будет уже не Бадди Гай, а так типа, хрен с горы? Да там никто не заметит изменения звука на записи после всего пост-продакшена, и на лайве тоже кстати. Или на обычном страте Бадди Гая нельзя исполнить с почти в ноль похожим саундом? Можно, зависит от гитариста и наруленного звука. :pardon:Ога. Своеобразно. :crazy:

Будет Бадди Гай - это уже на уровне его ощущений. Вай и акриле ниче так. Про стагг из контекста. Тут скорее камень в огород овейшн. На окантовке грифа следы напильника, следы клея на розетке, торчачие лады и прочее - это не про стэгг, тут бюджетка оказалась намного лучше собрана. И звук был лучше. Сейчас на этом стэгге мой друг играет и пордавать не собирается

... и добавил:

ПРосто все эти нюансы нужны для того, чтобы наиболее точно реализовать определенные задумки. И чем разнообразнее эти задумки, тем важнее мелочи. Вспомним-ка Эрика Джонсона. 

... и добавил:

Вот, кстати, Пол Ред Смит говорит о том же - что залог их качества именно мелочи
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 23:44:54 от Вальдемаар »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #401 : Ноября 14, 2016, 23:45:45 »
А вот этот знакомый мой практически не играет - только доводит их до совершенства и фапает потом))
Я почему-то именно так и подумал. :)

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #402 : Ноября 14, 2016, 23:48:32 »
Несмотря на то, что невольно стал обладателем определенного багажа знаний по данному вопросу...

Вспомним-ка Эрика Джонсона. 

Если бы это были знания...  это же - предрасссссссутки  ;)

а Эрика Джонсона лучше оставить в стороне. одно дело то, что он говорит в интервью, другое дело - его звук. его фирменный звук - тонна обработки. какой там используется инструмент, не так важно. ну и руки, конечно... например, за 17 песен концерта, как сейчас помню,  Марк Нопфлер поменял 12 гитар. он может и чувствует разницу, а в зале почти ничего не менялось. как он взял первые ноты, сразу слышно - ОН. вот так весь концерт и было. а все эти "меняния" ни на что не влияли.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #403 : Ноября 14, 2016, 23:51:36 »
Если бы это были знания...  это же - предрасссссссутки  ;)

а Эрика Джонсона лучше оставить в стороне. одно дело то, что он говорит в интервью, другое дело - его звук. его фирменный звук - тонна обработки. какой там используется инструмент, не так важно. ну и руки, конечно... например, за 17 песен концерта, как сейчас помню,  Марк Нопфлер поменял 12 гитар. он может и чувствует разницу, а в зале почти ничего не менялось. как он взял первые ноты, сразу слышно - ОН. вот так весь концерт и было. а все эти "меняния" ни на что не влияли.

Имеющий уши да услышит. Че тут добавить))))

... и добавил:

Я почему-то именно так и подумал. :)
  Ну на самом деле такое задротство оправдано в студии исключительно. И для определенный целей. И при заказе гитары мастеру тоже.

... и добавил:

Короче говоря, я свою точку зрения не навязываю, мне вообще параллельно, кто на чем играет и какой звук любит)) И эталоны у всех разные. Экшн гарантирован при любой точке зрения. Просто делюсь опытом. А уж доказывать нафиг. Есть огромное количество людей которым в целом наср..ть на гитары и доказывать им, что гитары важнее мужику, чем скажем... айфон, примерно так же глупо))) Более того, несмотря на том, что я уверен в вышеприведенных фактах, при выборе гитары я руководствуюсь не ими. Точнее не совсем.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 00:05:46 от Вальдемаар »

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: О дорогих гитарах
« Ответ #404 : Ноября 15, 2016, 00:26:14 »
Имеющий уши да услышит. Че тут добавить))))

это я уже понял. правда, по всем законам мироздания, "имеющий уши",  послушав инструменты у дядечки в коллекции, должен был прибежать домой и сжечь Стагг "первых годов выпуска"   :crazy:

желаю всем сладких снов и чтобы каждый, имел тот инструмент, который заслуживают.  :friends_forever: