Автор Тема: О том, как рассчитать резонансную частоту и АЧХ корпуса гитары.  (Прочитано 8590 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн X_Master Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Посмотрите не эту картинку, взятую из книги "Акустика музыкальных инструментов" Кузнецов Л.



Эххх, а у электро гитары корпус толщиной 4 см с кучами полостей, приблуд типа машинки, датчиков и тп... все с конвейера.
Интересно, есть ли гитарные мастера, которые так же скурпулёзно подходят к вопросу качества звука инструмента?

... и добавил:

ЗЫ: если кто не фкурил, тут показана изолиния толщин, а цель всего этого получить необходимую АЧХ и резонансную частоту.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
X_Master, насчет толщин все понятно, могу сказать свое мнение, никто при производстве гитар серьезно не пользуется расчетами, все делается интуитивно, даже при изготовлении арч-топов, что имеет конструкцию скрипки, есть просто какие то стандарты, да и для электрогитар это скорее всего и не нужно

... и добавил:

X_Master, говорят что ученые известных фабрик изучают АЧХ старых инструментов, я думаю это осваивание средств фирмы и все, типа как строительство Сколково, проект нужен для списания средств
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 14:32:08 от Paradox »

Оффлайн _MIK_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3441
  • Репутация: +2528/-54
  • дядя Миша)
согласен с Paradoxом.

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • Репутация: +221/-8
  • берегите уши!!!
ачх можно рассчитать у твердых тел (всмысле с крист. структурой), а дерево - аморфная неведомая хрень. ее никак не параметризовать для точного расчета

Оффлайн X_Master Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Vortex II,
Согласен. Но тем не менее дерево не настолько уж аморфно, есть породы с разной плотностью и однородностью.
Это учитывают.

вот пример из той же книги АЧХ -


Рассчитать то может и нельзя, но вот опытным путём можно придти к этому.
Ведь сделать такой корпус скрипки!! Вы вглядитесь в расброс толщины! Это же мега мастерство.
Это школа, которая поколениями секреты вырабатывала и знала, как и чего сделать!
И, скрипку сделать в РАЗЫ сложнее, чем электрогитару.

А на данный момент форму корпуска выбирают скорее из принчипа декоративно-художественной ценности.
Это безусловно хорошо, но всё же есть какие то меотдики и наработки.
Понятно, что такие вещи, как материал корпуса/грифа и его массивность все учитывают и этому следуют.
Но глубже то кто-то пытался копаться ???

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Понятно, что такие вещи, как материал корпуса/грифа и его массивность все учитывают и этому следуют.
Но глубже то кто-то пытался копаться ???

X_Master, может кто то и копал глубже, но те мастера которые сделали лучшие гитары 20 века, с этим точно не заморачивались ;D
конечно гитара электрическая проще скрипки, а полуакустика просто придает объем звучанию и точно там расчитывать что то нет необходимости

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3673
  • Репутация: +791/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Насколько мне известно у очень крутых мастеровых гитар дека тоже так же отстроена по звучанию и имеет подобные неровности.

Оффлайн X_Master Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Насколько мне известно у очень крутых мастеровых гитар дека тоже так же отстроена по звучанию и имеет подобные неровности.

Это уже интересно!! Примеры мастеров естЬ??

Я конечно понимаю, что есьт датчик, потом преамп, потом эквалайзер - и всё это влияет на тембр. Можно отредактировать и подстроить звук под нужную АЧХ. У скрипачей и виолончелистов таких плюсов нету - им надо, чтобы вживую он уже звучал так как надо!
Но всё же, изначально главное это дерево!! Кто бы чего не говорил, корпус и струны. И уж только потом датчики, усилик и прочее имхо. 

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
я лично полагаю, что эти расчеты актуальны для резонирующих частей инструмента - отражения звуковой волны и сложение фаз, что и приводит к определенной окраске. у скрипки за это отвечает дека, у электрогитары - отдельно стоящий кабинет (которые таки акустически вполен проектируются).

нюанс, не так ли?

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Эти изолинии со скрипки Страдивари, секрет которого до сих пор не разгадан. Кроме того, лично я сомневаюсь, что Страдивари эти изолинии  рассчитывал. Скорее всего, он очень тонко настраивал деки, выводя их толщину, отталкиваясь от структуры конкретного куска дерева, с которым в данный момент работал. Об этом, кстати, в этой книге же и написано. А вот какими критериями он при этом руководствовался - загадка.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +446/-36
просто играть не пробовали?

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Насколько мне известно у очень крутых мастеровых гитар дека тоже так же отстроена по звучанию и имеет подобные неровности.

TramHijacker, это у акустических гитар, у электро никто этим бредом не страдает ;D

... и добавил:

Эти изолинии со скрипки Страдивари, секрет которого до сих пор не разгадан. Кроме того, лично я сомневаюсь, что Страдивари эти изолинии  рассчитывал. Скорее всего, он очень тонко настраивал деки, выводя их толщину, отталкиваясь от структуры конкретного куска дерева, с которым в данный момент работал. Об этом, кстати, в этой книге же и написано. А вот какими критериями он при этом руководствовался - загадка.

Simple, +1,
стопудово Страдивари настраивал инструмент по звучанию, а не математическим расчетом
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 19:36:34 от Paradox »

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Толщина скрипки не симметрична относительно плоскости, проходящей через гриф?

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
  • Репутация: +484/-5
Толщина скрипки не симметрична относительно плоскости, проходящей через гриф?
а с чего бы это ей быть симметричной?.. струны-то разной толщины..

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Antolflash, там еще и гриф не то, штоб плоский)