Автор Тема: О том, как рассчитать резонансную частоту и АЧХ корпуса гитары.  (Прочитано 8591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15
ScrMz-s
Да, это основная проблема. Выше я написал про это. Но она решаема. Ты что, собрался каждую клеточку, каждую органеллу в клеточке просчитывать? ;D
да в том то и дело, что я ничего не собрался делать ибо считаю этот процесс нонсансом, нерациональностью и тд и тп)) в любом случае все упрется в дерево, а оно такое, какое растет и деваться от этого некуда.

Классное видео о постройке гитар на фабрике Годин!

Я вот, к пример, не думаю, что плоская равной толщины по всей длине дека - это типа лучший вариант с точки зрени звука.
Раз Страдивари имел знания, как делать - значит, можно имея нужные знания делать на том же станке не ровную деку, а с определёнными выпилами, пустотами, вырезами может. Только не в ущерб удобству использования - найти золотую середину. Но, увы. Прогресс гитаростроения пока до этого не дошёл.
Уверен, что современня техника и уровень знаний точно могут рассчитать и приближённо вычислить , чтобы хоть как то отклониться от такой простой конструкции деки тех же фендеров, ибанезов.
все от целей и задач зависит. извините, если мне тяж нужен, то обычный плоский кусок доски на трех склейках с т500 в бридже и надписью гипсон на пере рвет на своем пути все, что видит и никакие высокие технологии пока ситуацию не изменили.

Оффлайн megaman47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +9/-7
да в том то и дело, что я ничего не собрался делать ибо считаю этот процесс нонсансом, нерациональностью и тд и тп)) в любом случае все упрется в дерево, а оно такое, какое растет и деваться от этого некуда.
:pozor:
Наверно, такие же ученые в Сколково сидят: "Не, не просчитать параметры дерева невозможно, вы чтоа? Нужно стопитсот тыщ мильонов денег и и андронный коллайдер в придачу".

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 00:52:26 от megaman47 »

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9

стопудово Страдивари настраивал инструмент по звучанию, а не математическим расчетом

да, и из 4000 инструментов сделанных за жизнь ЗВУЧАТ двадцать, сделанные за последние годы перед смертью, научился настраивать и умер, сыновьям секрет не передал, царствие небесное но жлобЪ  >:(

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15
я ж говорю, возможно ВСЕ. есть цели и задачи, а есть методы их достижения. если у вас цель изобрести велосипед, то я вас разочарую, он уже изобретен, но безусловно потратить море времени и средств на его улучшение вам никто не помешает. с радостью посмотрим как вы вольете свой личный бюджет в это благородное дело.

теоретизировать о возможностях можно сколько угодно, но найти толстосума, готового ваши ковыряния в носу поддержать материально несколько сложнее, чем заявлять, что человечество уже СОЗРЕЛО ДЛЯ СОЗДАНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ МОДЕЛЕЙ описывающих связь количества козявок в носу с временем года.

гитара - это кусок дерева, который должен резонировать. это в конце концов всего навсего музыкальный инструмент. палочка в руках артиста, на которую влюбленными глазами смотрят молодые бестолочи. у персонажа с форума гп возникло желание измерить сей девайс аршином? да на здоровье. в истории человечества его старания - тихий пук на стадионе вембли. он может и был, но оказался никому не интересным ибо
это кусок дерева, который должен резонировать. это в конце концов всего навсего музыкальный инструмент. палочка в руках артиста, на которую влюбленными глазами смотрят молодые бестолочи.

а не ракета... вот то, что до сих пор на орьиту грузы доставляют ракетой, разработанной в 70-х вот -это еще как-то можно считать проблемой, а то, что ай ай ай гитара как производилась в 50-х, так до сих пор и производится, поверьте, не волнует даже душевнобольных... ну разве что особо чувствительные пользователи гп негодуют.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 01:08:31 от ScrMz-s »

Оффлайн megaman47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +9/-7

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
АЧХ всех акустических инструментов разные, также как разные АЧХ у каждой модели комбика и каждой модели звукоснимателя, нет в мире двух одинаковых скрипок, гитар или банджо и поэтому что то мерять смысла никакого не имеет, разве что просто так, для того чтобы написать статью в журнале Мьюзик Бокс ;D

Оффлайн X_Master Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик

Оффлайн unclean

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
Если вам привычнее сопоставлять стоимость в мерседесах, то средненький (по тех хар-кам) фрезерный 3-х координатный с ЧПУ обойдется где-то в 1 мерседес, за 10 мерседесов можно и отличный 5 координатный с погрешностью 0.2 мкм. ухватить.

Цитировать
АЧХ всех акустических инструментов разные, также как разные АЧХ у каждой модели комбика и каждой модели звукоснимателя, нет в мире двух одинаковых скрипок, гитар или банджо и поэтому что то мерять смысла никакого не имеет, разве что просто так, для того чтобы написать статью в журнале Мьюзик Бокс
такую статейку можно двинуть в журнал уровнем повыше, какой нибудь Applied Science.

А причина того, что до сих пор гитары делают на коленке кроется в нежелании менять хорошо отработанную технологию, IMHO. И я согласен, что очень рискованно вкладывать деньги в разработку мат модели и автоматизированного производства, которые в итоге могут не оправдать себя, но какому-нибудь аспиранту или студентам похожую темку можно подкинуть  ;)

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
unclean, мои знакомые на днях купили новый итальянский фрезерно-копировальный станок за 4000 евро, это далеко не месредес ;D

И я согласен, что очень рискованно вкладывать деньги в разработку мат модели и автоматизированного производства, которые в итоге могут не оправдать себя, но какому-нибудь аспиранту или студентам похожую темку можно подкинуть  ;)

+1
 и результат заранее известен
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 11:28:09 от Paradox »

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +119/-4
  • Age quod opportet et sit quod erit
Re: О том, как рассчитать резонансную частоту
« Ответ #55 : Декабря 13, 2010, 11:31:13 »
Не уверен, что таковая матмодель вообще возможна. Если свойства деревящки не поддаются функциональному анализу, т.е. х.з., как в ней звук распространится, то остаётся статистический анализ, а это то ещё болото. Т.е. мы должны прикинуть все факторы влияющие на АЧХ, а затем варьировать их и анализировать результаты. Потом уже можно найти комбинацию свойств, при которой результат близок к искомому, и от него плясать, строить модели регрессии и т.д. Но, не думаю, что пролучится что-то путнее, т.к. слишком мног неопределённостей.
А вот просчитать влияние толщины деки из такого-то дерева на АЧХ - это вполне реально, но всё равно муторно, и данные будут очень обобщённые.

Цитировать
А причина того, что до сих пор гитары делают на коленке кроется в нежелании менять хорошо отработанную технологию

Ну не так уж и на коленке, вырезка заготовок грифа и деки автматизирована, разве нет? Ручная только сборка (да и то не уверен, что везде), но сборочные операции, как известно из курса технологии машиностроения, наиболее сложно автоматизировать, хотя и вполне возможно.


Кстати, кому интересно про отстройку скрипок, рекомендую -http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1217939 - весьма интересный документальный фильм про скрипичного мастера Сергея Ноздрина



... и добавил:

Цитировать
unclean, мои знакомые на днях купили новый итальянский фрезерно-копировальный станок за 4000 евро, это далеко не месредес

Станок станку рознь
Хороший фрезерный 5-ти координатный обрабатывающий центр вылетит и в 200000 евро (вот первый попавшийся вариант http://www.haascnc.com/mobile/details.asp?Id=VF-6/50TR&intLanguageCode=1033) и много выше. Хотя в гитаростроении такая точность никому не нужна, равно как и мощность, и много ещё чего:)

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 11:38:15 от wind-ja »

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15
на счет знакомых с фрезерными станками за 4к евро. я рад за знакомых и за итальянцев. но в гитаростроении этот аппарат бесполезен. нужен станок с чпу, что в разы дороже, а заявленные точности - это цифра в паспортных данных, радующая глаз студентов. решает исключительно практическое применение каждого конкретного станка. предлагаю не теоретизировать в порывах безделия и зимней депресухи, а заняться чем-то полезным.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
ScrMz-s, нужно чтобы руки росли из плеч самое главное ;D ;D ;D

Оффлайн X_Master Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик