Автор Тема: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic  (Прочитано 8980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #45 : Декабря 22, 2012, 04:02:24 »
если опустить  мегаср...ач по поводу, "ты-чоты-кто-чо", то тема датчиков гретчевских очень интересная. Если кто владеет сравнит.характеристиками или ссылками на ресурсы - поделитесь..
Звук своеобычный породистый у лучших представителей. Былобы неплохо узнатьб побольше...

Первые звучки на Гречах - синглы DeArmond Dynasonic. Классика тванга. Когда ДеАрмонд стали продавать не только Гречу, т.е. утратился эксклюзив, Греч послали их нафик. Тем более, что уже были разработаны их собственные хамбы - Фильтртроны (кстати, таки первые хамбы в мире - именно они, а не Гибсоновские. Правда разница во времени очень маленькая. И сраться с Гибсом из-за первенства они не стали). Их начали ставить с 57-ого года, а с 58-ого еще и синглы HiLoTron (просто половинка Фильтртрона). Все перечисленные - алнико. Потом, на закате американского Греча, ставили много всякой ПАФообразной фигни, которую заказывали где попало. 

После возобновления производства в Японии, с 89-ого года, пошли новые Фильтртроны. Керамические. С довольно унылым звуком, похожие на старые только внешне. И так до 96/97, когда стали делать уже нормальные алнико по старым спекам. (через слэш т.к. в эти года были и те и другие). Кстати, наши барыги очень любят таскать Гречи 90-ых годов, скромно умалчивая о причинах. А они просто дешевле, т.к. звук - не фонтан, из-за датчиков. С 2001 на подписных моделях (не всех) добавились TV Jones. В частности, есс-но на Сетзеровских подписухах (собс-но Джонс был гитарным техником и просто другом Брайана, ну и фанатом Гречей по совместительству). Кстати, и сами гитары сильно изменились. Старые отличались от серийки только локовыми колками, прибитым бриджем и кубиками на ручках. Новые - другой корпус (тонкая дека, внутри здоровенный саундблок-бревно), нитролак, лады и т.д.
Различия в звуке ТВ Джонсов и родных Гречевых - есть. Описать их сложно, но они вполне ощутимы. Могу только привести Сетзера - "ТВ Джонсы - это те же фильтртроны, из которых вытряхнули всю пыль, скопившуюся за 50 лет". Как то так и есть. Поярче они.

Синглы ставились разные, и ДеАрмондовские копии Дайнасоников, и ДеАрмонд 2000, потом уже фендеровские Дайнасоники. Последние, как ни странно, ближе по звуку к старым ДеАрмондам, чем современные "оригиналы". Наиболее труевые делают тот же Джонс и Сеймур. Сеймуры ставят на американские кастом шопы, что как бы намекает на их максимальную труевость. Цена - соответствующая.   

На корейские Электроматики ставили сферические хамбы в вакууме, которые заказывали на разных фабриках по своим спекам. Ну они нормальные в принципе, но к "грейт греч саунд" не относятся. Зато синглы шли те же, что и на проф- серии.

На китайцах сейчас - только "сферические хамбы".

По характеристикам проще всего у того же Джонса посмотреть и послушать. http://tvjones.com/

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7202/-45
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #46 : Декабря 22, 2012, 09:36:29 »
Сергей Кошелев, спасибо за обзорчик!  :) Интересно было почитать!

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #47 : Декабря 22, 2012, 12:03:20 »
Divanych, спасибо за инфу! откуда такие глубокие познания?

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • Репутация: +145/-25
  • .......................
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #48 : Декабря 22, 2012, 12:24:05 »
Divanych, отличный пост
коротко и по делу
именно это я тут в начале темы и пытался объяснить
+1
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 12:25:47 от Walker? »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #49 : Декабря 22, 2012, 13:18:12 »
Divanych, спасибо за инфу! откуда такие глубокие познания?

Так играю на них. Давнооо...  :)

... и добавил:

Divanych, отличный пост
коротко и по делу
именно это я тут в начале темы и пытался объяснить
+1

Потому и написал. А то Gogger, отвечая, напутал почти всё, что можно.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 13:27:31 от Divanych »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +887/-4
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #50 : Декабря 22, 2012, 14:55:45 »
Divanych, спасибо!  :good:
Действительно познавательно и интересно. Я давно на них заглядываюсь, теперь буду знать про эпоху керамики, которую совсем нам не нать...

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • Репутация: +145/-25
  • .......................
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #51 : Декабря 22, 2012, 22:03:59 »
кстати да, про керамику я тоже не знал

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Репутация: +550/-1
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #52 : Декабря 22, 2012, 22:20:57 »
zav, Что такое компенсированные лады?...все остальное ползающие бриджи и многое другое   просто дань предшествовавшим традициям полуакустического гитаростроения,джазистов и ритм-гитаристов в оркестрах предыдущие  10 лет в большинстве   все вышеперечисленное устраивало а  многих и позже! просто появилось новое поколение с новой музыкой и новыми требованиями и кто-то из гитаростроителей прислушался к ним а кто-то нет и продолжал гнать ретро или ''не играбельные'' эксперименты! :)
http://www.guitarsmagazine.ru/read_005.php?gretsch-history-1
Компенсированные, они же темперированные, фишка Гретча.
Почитай. Гретч был невероятно плодовит по части всяких придумок, которые и не снились предыдущим поколениям.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2012, 11:19:37 от zav »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #53 : Декабря 22, 2012, 22:29:39 »
Что это я напутал, интересно...
Японцы с керамикой делали не все модели... Кстати, исходный патент на фильтртрон подразумевал использование алнико2, сейчас и TV Jones, и Gretsch используют на некоторых моделях алнико5.
Зетцеровские подписухи есть как Джонсами так и с гретчевскими датчиками.
Если Сет Ловер рассказывал про первые П.А.Ф., что их мотали "на глаз" - то же самое было и с датчиками Баттса, наверняка. Логично, что более новые и технологичные TV Jones звучат прозрачнее, и качество у них  не плавает - мотают на машинках, магниты калибруют.

... и добавил:

Порадовались бы лучше за человека - отличный же инструмент купил.. А вы все срачи разводить  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 22:31:25 от Gogger »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #54 : Декабря 22, 2012, 23:20:30 »
Что это я напутал, интересно...

Не спора ради, а истины для  :)

Да нет, это как раз самые настоящие Gretsch Filter'tron. Еще на Gretsch ставились синглы HiLotron и DynaSonyc от DeArmond.

HiLotron-ы - это не ДеАрмонд. Это собственные, гречевые.

  TV Jones появились позже, их и сейчас ставят на некоторые японские модели Gretsch Profissional, и они несколько отличаются от гретчевских датчиков. НА моделях Bryan Setzer, например, cтоят датчики от Gretsch. Точные копии (патентованные) старых звукоснимателей gretsch делает Seymour Duncan и стоят они по 200-250 баксов за штуку. Менее точные, но весьма здорово звучащие, продаются под маркой GFS, и все западники меняют "родные" датчики gretsch на гитарах Electromatic именно на них.

На подписных Сетзера 6120SS (Setzer Signature) стояли гречевские фильтртроны только в самом начале их выпуска. В "фендеровскую" эпоху, когда подписухи привели в соответствие с действительными гитарами Брайана, пошли именно ТВ Джонсы и только они. На "Сетзер Хот Род" ставились и обычные фильтртроны, но это НЕ подписуха, что собс-но явствует из названия. Точные копии делает и ТВ Джонс и Сеймур. В кастом шопе ставят хамбы Джонса и синглы Дункана. Но в качестве апгрейда ТВ Джонсы популярнее, т.к. дешевле. Насчет ГФС - не знаю, не слышал. Но, зная массу народа, играющего на Гречах и здесь и там, никогда не слышал о таком варианте. "Все" западники меняют как раз на ТВ Джонсы. Как минимум все, знакомые мне.

Японцы с керамикой делали не все модели...

Все. Других не было. Как только появились - перестали ставить керамику.

Кстати, исходный патент на фильтртрон подразумевал использование алнико2, сейчас и TV Jones, и Gretsch используют на некоторых моделях алнико5.

Исходный патент вообще не подразумевал ни 2 ни 5, ни какую другую цифру. А только следующую фразу - "алнико, или другой высокомагнитный материал". Что используют в датчиках - можно почитать в спеках. Основание для использования - обследование старых датчиков. В частности, Джонс проводил спектральный и т.п. анализ магнитов, прям таки испаряя дефицитный винтаж.

Зетцеровские подписухи есть как Джонсами так и с гретчевскими датчиками.

На данный момент - нету. См. выше.

Порадовались бы лучше за человека - отличный же инструмент купил.. А вы все срачи разводить  ;)

Радуемся, и еще раз поздравляем!



... и добавил:

Divanych, спасибо!  :good:
Действительно познавательно и интересно. Я давно на них заглядываюсь, теперь буду знать про эпоху керамики, которую совсем нам не нать...



Пожалуйста!  :)

Что касается "кермаической эпохи", не всё так однозначно. Сами то гитары тех времен ничуть не хуже. У меня вот есть 94-ого, если правильно помню, года. Так сама деревяха звучит весьма и весьма. То ли "просохла и резонирует" тм., то ли просто удачный экземпляр. Другие слышанные, из тех годов, тоже были хороши. Но звук датчиков - удручающий. Соот-но - заграница нам поможет! В лице ТВ Джонса.  :)

Но с алниковыми конечно и возиться не нужно, уже готовы
 
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 23:34:14 от Divanych »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #55 : Декабря 23, 2012, 00:39:15 »
Не спора ради, а истины для  :)
ОК.
HiLotron-ы - это не ДеАрмонд. Это собственные, гречевые.
Я и не утверждал, что HiLo'Tron - это DeArmond. Виноват - надо было писать "синглы Gretsch HiLoTron и DynaSonyc от DeArmond" - не было бы неоднозначности. Поленился...
На подписных Сетзера 6120SS (Setzer Signature) стояли гречевские фильтртроны только в самом начале их выпуска. В "фендеровскую" эпоху, когда подписухи привели в соответствие с действительными гитарами Брайана, пошли именно ТВ Джонсы и только они. На "Сетзер Хот Род" ставились и обычные фильтртроны, но это НЕ подписуха, что собс-но явствует из названия. Точные копии делает и ТВ Джонс и Сеймур. В кастом шопе ставят хамбы Джонса и синглы Дункана. Но в качестве апгрейда ТВ Джонсы популярнее, т.к. дешевле.
Я про "эпохи" ничего не утверждал. Я просто знаю, что на Зетцеровском "первом" гретче - стояли стандартные датчики Гретч (потому что ТВ Джонсов, как марки, еще не было). И первые "инструменты имени Зетцера" были именно в такой комплектации. По поводу подписуха/просто ХотРод - я не очень разбираюсь, это правда.
Насчет ГФС - не знаю, не слышал. Но, зная массу народа, играющего на Гречах и здесь и там, никогда не слышал о таком варианте. "Все" западники меняют как раз на ТВ Джонсы. Как минимум все, знакомые мне.
Зайди (ничего что на ты?) на любой "тамошний" форум гретчеводов или рокабильщиков. Уверен - в каждой третьей теме про датчики для Электроматик будет упоминаться именно GFS. Датчики, реально - отменные.
Все. Других не было. Как только появились - перестали ставить керамику.
Производство в Японии началось не с одной модели. И на каких-то из них стояли именно алниковые, а не керамические датчики. Там и DIMarzio на какие-то модели ставили...
Исходный патент вообще не подразумевал ни 2 ни 5, ни какую другую цифру. А только следующую фразу - "алнико, или другой высокомагнитный материал". Что используют в датчиках - можно почитать в спеках. Основание для использования - обследование старых датчиков. В частности, Джонс проводил спектральный и т.п. анализ магнитов, прям таки испаряя дефицитный винтаж.
Да, посмотрел текст патента - и правда, просто "Alnico or any similar... magnet material...".
На данный момент - нету. См. выше.
Если "на данный момент" - в смысле в производстве - я не знаю... Знаю, что были разные.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #56 : Декабря 23, 2012, 04:03:35 »
Зайди (ничего что на ты?) на любой "тамошний" форум гретчеводов или рокабильщиков. Уверен - в каждой третьей теме про датчики для Электроматик будет упоминаться именно GFS. Датчики, реально - отменные.

Дык я с ними и так, живьем, общаюсь регулярно. Но почитаю, и при случае - обязательно послушаю. Интересно. Спасибо за наводку!  :)

Производство в Японии началось не с одной модели. И на каких-то из них стояли именно алниковые, а не керамические датчики. Там и DIMarzio на какие-то модели ставили...

Не, эт ты наверное путаешь как раз с тем, что я назвал "всякой ПАФообразной фигней", в конце существования американского производства. Т.е. конец 70-ых. Там да, в том числе и ДиМарзио были. Но это совсем другая история. А у японцев только свои керамические фильтртроны и ДеАрмондовские синглы. Была еще некая хрень под названием "ТВ Джонс дизайнед", ставилась на странную модель "типа ЛесПол" - по фроме как Гречевские Джеты, но цельномахагоновая с кленовым топом. Оно очень недолго выпускалось. И вот чьего производства эти "дизайнеды" были, и из чего сделаны - не знаю. Ну да я собс-но на всю полноту знаний и не претендую.

По остальным вопросам - полный консенсус!  :alc: :)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2012, 04:07:06 от Divanych »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Обзор электрогитара (semi-hollow) Gretsch G5122DC Electromatic
« Ответ #57 : Декабря 23, 2012, 04:23:26 »
По остальным вопросам - полный консенсус!  :alc: :)
Мир, дружба, рокенролл  ;)