Автор Тема: Обзор ESP Horizon FR2  (Прочитано 8582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #15 : Декабря 24, 2016, 19:40:59 »
Я в курсе, что ЕСП изменили линейку продукции. Именно по этой причине я не понимаю, зачем здесь давать ссылки на цену Е2 Хорайзон, когда обсуждаемая гитара есть ЕСП Хорайзон Стандарт.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16911/-931
    • vaya aqui
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #16 : Декабря 24, 2016, 19:58:51 »
Цвет действительно хорош.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #17 : Декабря 25, 2016, 01:46:18 »
Я в курсе, что ЕСП изменили линейку продукции. Именно по этой причине я не понимаю, зачем здесь давать ссылки на цену Е2 Хорайзон, когда обсуждаемая гитара есть ЕСП Хорайзон Стандарт.
ну давай, расскажи мне, чем же они отличаются, особенно по цене? и почему я не могу использовать цену Е-2 как референс для аналогичного стандарта, если последний просто переименовали?

Не знаю повлияло ли это на качество, но вот несколько ссылок:
на немецкий магазин, где цены на импортные гитары всегда были раздуты раза в полтора, как и по всей европе?
обычный прайс на новый есп стандарт всегда был в районе 1500-1700 баксов. официальный дилер есп в нашей стране - компания "аваллон", чей прайс на espguitars.ru и guitar-world.ru можно использовать, как референс официальной цены.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #18 : Декабря 25, 2016, 18:51:35 »
ну давай, расскажи мне, чем же они отличаются, особенно по цене? и почему я не могу использовать цену Е-2 как референс для аналогичного стандарта, если последний просто переименовали?
Я не владею информацией, чем они отличаются, точно так же, как и ты. Но нигде я не видел официальной версии, что Е2 это просто "переименованный" Стандарт и мол ничего не поменялось. Соответственно по факту имеем разные гитары. И по цене, насколько помню, в Авалоне Стандарты хорики что-то около 2000 стоили.

... и добавил:

О чем, разговор, если они даже б\у у нас по 1500 продавались.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 18:55:40 от рулон »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #19 : Декабря 26, 2016, 01:45:17 »
рулон, официальная информация, говоришь?
ну ладно, убедил.
слова Виктора Черткова, сотрудника компании Аваллон, официального дилера ЕСП в нашей стране:
Цитировать
Эта серия полностью заменяет модели ESP Standard, модели в основном те же самые, только их стало чуть меньше, и несколько новых. Отличий кроме логотипа никаких.
Собирается в Японии на фабрике, расположенной в одном из районов Токио. Комплектующие те же самые - Gotoh, OFR, TonePros, EMG, Seymour Duncan, Sperzel.
Цены будут пониже, чем у ESP Standard.
Причина в том, чтобы оригинальный бренд ESP остался только на Custom и Original моделях, которые делаются в Custom Shop.

хорьки в аваллоне по 2к?
мне было лень гуглить прайсы, взял только то, что в моих личных архивах валяется.
аваллоновские цены на 2005 в баксах, в 2006 были такими же, знакомый хорька именно там брал:



американский мсрп 2004 (помнится, именно ты мне за дутый мсрп рассказывал в профильной ветке?):



ну а кто их там б/у за полтора продавал и, тем более, покупал - сам себе злобный буратино. :crazy:

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #20 : Декабря 26, 2016, 01:49:13 »
ncr, Возможно гитары E-II делаются абсолютно так же, но мы ведь все знаем, что на цену влияет исключительно надпись. Гитара с надписью ESP будет стоить дороже E-II при прочих равных.

Ну и я на 100% не уверен, что не сэкономили на дереве, либо не перестали делать сборку в КШ как у стандарт-серий. Просто об этом возможно тихо умолчали.

"В чем отличия серий японских моделей ESP?
Японские модели ESP в настоящий момент представлены четырьмя сериями – Standard, Signature, Original и Custom. Модели серии Standard изготавливаются на фабрике и собираются в ESP Custom Shop. Модели серии Original изготавливаются полностью в ESP Custom Shop небольшими партиями. Модели серии Custom изготавливаются индивидуально в ESP Custom Shop только по предварительным заказам. В серию Signature входят подписные модели различных музыкантов. По способам производства модели из серии Signature могут относиться как к серии Standard, так и к серии Custom."
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2016, 01:52:37 от IKS-bayan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #21 : Декабря 26, 2016, 01:51:49 »
IKS-bayan, погоди, то есть ты не согласен со словами Черткова, что гитары одинаковые, и тут же аргументом приводишь цитату с его же сайта? :crazy:
ну тут либо крестик снять, либо трусы надеть.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #22 : Декабря 26, 2016, 01:57:53 »
ncr, ведь можно просто умолчать некоторые детали? Я не нашел инфы, что E-II собирается в кастошопном отделении. Проконтролировать что там за дерево тоже не могу. Спецификации - да, совпадают.
Ну и слова Черткова и перевод оригинального сайта ESP имеют разный уровень доверия. Если бы все было на 100% одинаково, то чтобы E-II продвинуть наверняка везде громко писали бы, что он также собирается в КШ. Однако этот факт замяли.
Да и вообще - неспроста бренд сменили. Видимо не хотят светлое имя ESP замызгать. Точно будут экономить!


... и добавил:

Вот с сайта ESP:

ESP Custom Shop, ESP Original, and ESP E-II: What’s the Difference?
This one is even more simple. Our ESP Custom Shop and ESP Original instruments are both built by hand in ESP’s renowned custom shop. ESP E-II models are produced at ESP’s factory in Tokyo, which allows us to offer them to you at lower prices than the hand-crafted guitars and basses from our custom shop. Easy, huh?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2016, 02:15:17 от IKS-bayan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #23 : Декабря 26, 2016, 02:31:01 »
IKS-bayan, можно умолчать, а можно вывернуть наизнанку, как ты сейчас делаешь ;D

а) текст про сборку в кастомшопе из чавошницы - это древний копипаст, который там висит уж точно больше 10 лет, являясь банальным рекламным текстом из пресс-кита. для начала - я не уверен, что он вообще соответствует истине, особенно в свете всплывшей 7-8 лет назад информации о китайском происходждении эдвардсов и, возможно, есп стандарт. но вне зависимости от этого, нет никакой разницы, где тебе припаяли датчики и поставили струны.
у меня на крышке темброблока корейского шектера гордо наклеена наклеечка с американским флагом и инициалами инспектора, типа, юса-контроль качества. а на деле там сидит "старая мексиканка" © тот же Чертков, которая вытаскивает гитару из коробки, проверяет количество струн и ладов, после чего ставит штампик и пакует обратно. а играть она на этих гитарах в жизни не умела ;D

б) ты абсолютно прав - не хотят размывания бренда, отчего и дедлайнули стандарт. весьма разумная политика - производитель младшие линейки под дочерними брендами, чтобы основной сохранял свою премиальность, а не ассоциировался с каким-нибудь китайским шлаком, типа того же джексона или шектера.

в) твоя цитата - наглядный пример передергивания. там сравниваются Е-2 и есп ориджинал/кастомшоп, которые и позиционируются, как хэндкрафт. ну и раз ты вылез на ту страницу, то кто тебе мешал процитировать не второй абзац, а первый? виляем-с? :hitrez:

Цитировать
Until the end 2013, we had two levels of ESP Guitars: ESP Custom Shop, and ESP Standard. Those ESP Standard guitars were built in our Tokyo, Japan manufacturing facility, and the majority of the ESP models you’ve seen around the world for the past 39 years are ESP Standards. ESP E-II is simply a new name for that same series of guitars and basses. Just as it’s always been, all E-II models are made in Japan at our ESP-owned factory as our ESP Standard guitars and basses were. Same factory, same people, new name. That’s all.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #24 : Декабря 26, 2016, 09:44:14 »
Честно говоря про сборку стандартов в КШ тоже сомневаюсь. В англоязычном тексте по-другому сформулировано. Возможно это в аваллоне в заблуждение вводили.
Но и с E-II много вопросов. Конечная цель ребрендинга непонятна - для дешевых серий у них и так был ЛТД. Стандарты всё же гитары очень высокого уровня и смена названия на пользу продажам не пойдёт точно.  Брендофилы вряд ли побегут покупать ориджиналы, тк дорого. И е2 не купят, т.к надпись не как у хетфилдов с хэмметом (а это самая главная причина покупки есп).
Сильно сомневаюсь, что в есп этого не понимают. Значит причина в другом.
Скорее всего они действительно начнут на чем-то экономить  - может не в современных партиях, а позже, когда народ привыкнет. Может у них дерево хорошее кончается, например.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #25 : Декабря 26, 2016, 10:00:42 »
IKS-bayan, гибсоны же покупают, хотя есть эпифоны? вполне себе логика на уровне - тот, кто хочет именно "есп, как у хэтфилда" будет вынужден раскошелиться на ориджинал (если, конечно, не на сигнатуру) или юса. вообще, русский сайт есп сейчас представляет собой интернет-магазин, а не сугубо виртуальный каталог, так что можно посмотреть на цены оставшихся на складе есп стандарт и сравнить с е-2. и сделать соответствующие выводы, что цены-то особо и не изменились.
вообще, дедлайнутые стандарты сложно назвать инструментами "очень высокого уровня". довольно заурядные качественные японские палки, от верхних корейцев слабо отличающиеся, между нами говоря.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #26 : Декабря 26, 2016, 11:52:19 »
Аналогия с гибсоном была бы правильная, если бы гибсон все свои модели не кастошопные вдруг переименовал бы в Г-2. Все-таки стандартная серия есп (а теперь и е-2) стоит далеко за $1000 - т.е. на уровне аналогичных топовых брендов.
Ну а по качеству и звуку - у меня есть ESP М-II NT 2012 - считаю его лучшим инструментом из тех, что у меня были, конкретно под мой вкус и мои задачи. Это несмотря на то, что через меня прошла тьма инструментов (в т.ч. и Гибсоны,  и Дины USA, и Джексоны, да вообще почти все известные производители).

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #27 : Декабря 26, 2016, 13:23:05 »
IKS-bayan, я не хочу расстраивать, но тыща - это давно уже цена топового корейца. лтд там, или шектера. популярные японские и американские инструменты начинаются как раз с этих самых полутора-двух тысяч, так что есп стандарт/есп е-2 тут ничем особым не выделяются, вполне себе обычные рабочие лошадки. дешевле всяких лп стандартов, фендырьстратокастеров или джексонсолоистов, но уже достаточно близко.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #28 : Декабря 26, 2016, 14:00:15 »
Не тыща, а "далеко за тыщу", я так понимаю, что в районе $1500-2000 они и стоят.

https://www.thomann.de/intl/search.html?gf=electric_guitars&bf=esp&pg=3&viewMode=block


Дешевле топовых серийных америкосов - да (хотя последние годы Гибсон стал вообще дешевым и почти сравнялся с ЕСПом, а по распродажным ценам еще и дешевле).
Но дороже японских (не КШ) джексонов, ибанезов, фендырей.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2016, 14:07:24 от IKS-bayan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Обзор ESP Horizon FR2
« Ответ #29 : Декабря 26, 2016, 14:23:02 »
Не тыща, а "далеко за тыщу", я так понимаю, что в районе $1500-2000 они и стоят.
а я о чем пишу? :hmmm:
https://www.thomann.de/intl/search.html?gf=electric_guitars&bf=esp&pg=3&viewMode=block
будь няшей, не кидай мне в качестве ритейловых прайсов европейские магазины. я уже писал прямо в этой теме, что у них дикая наценка на новые гитары, так что вон там и лтд по полторы тонны евро и выше. бери ценники аваллона или американские онлайн-магазины, аваллон приоритетней, так как местный магазин, тащемта.
японских джексонов, кстати, уж 5 лет, как нету. а когда были - и по 3-3,5 килобакса встречались. не КШ ;D