Автор Тема: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)  (Прочитано 14021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #90 : Февраля 01, 2019, 19:06:09 »
Eastman не совсем в тему. Не бюджет. Есть закономерность - нормальное качество стоит денег. Неоднократно на выставке видел инструменты Farida(Китай). Все что серьезно выглядело - серьезно стоило. А вот Eart делают от недорогих до Pro. Сабж =100$ и сделан не понятно где.
с одной стороны - это так.. а с другой - уже давно качество, звук и т.п. с ценой слабо коррелируют (если вообще связаны).. повторю: технологическая цепочка у всей серийки - одинакова. разница - компоненты и фурнитура. всё.. как только появляется, грубо говоря, "честный" производитель/брэнд - его тупо убивают всеми доступными (OLP например, что показало EBMM как надо лопаты делать, и сколько это реально стоит - всем своим покупателям.. и это ещё с учётом лицензионных отчислений, что они выплачивали)..

"Сабж =100$" ща ни о чём плохом не говорит, если +/- постарались сделать хорошо.. субъективно ессно..

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #91 : Февраля 01, 2019, 20:59:37 »
Почему бы топикстартеру не скооперироваться с венесуэльцами в его группе, и не прикупить недорого досок из краснухи?  ??? Ее в Южной Америке как у нас сосенок. К тому же у них там адовый кризис, нужны деньги. Потом уже из этой краснухи выпилить приличное весло. 
Как сушили его палку в Китае, что там за сорт краснухи, одному Будде известно, а тут будет уже точно знать, что за сорт.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #92 : Февраля 01, 2019, 22:36:54 »
но кроме этого, они ещё копируют "оригинальный", старый метод производства, без электроинструментов, 146% ручной труд.. и дрова сушат без "печек", в естественных условиях.. пример, пмсм, оч хороший..
Не понимаю чем ручной труд лучше станка с ЧПУ, который сделает заготовки точнее?  ???

В Китае никогда не был, но если у них влажность как во Флориде (там я был), то фиг чего там высушишь естественным образом?
Вон моя одна дешёвая гитарка LTD из Вьетнама. Зная какая то там в общем влажность, я не хотел, что бы они там дерево сушили у себя в сарае  ;D Пусть уж лучше в "печах". И, кстати, всё равно, когда надо было открутить джек, то часть шурупов внутри дерева была слегка поржавленная - уже не знаю, дерево не досушили, или от общей влажности и корозия ещё до этого началась  ???

Основная проблема с дешёвыми гитарами как раз больше не в качестве изготовления, а то что сами материалы туда никогда качественные, которые стоят дорого, не поставят.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #93 : Февраля 02, 2019, 00:07:36 »
Не понимаю чем ручной труд лучше станка с ЧПУ, который сделает заготовки точнее?  ???
для серийного производства - безусловно CNC Only. для мелкосерийки и кастома - по обстоятельствам. эта тема среди Мастеров вызывает бурление.. не всё с ЧПУ так радужно, как кажется..

В Китае никогда не был, но если у них влажность как во Флориде (там я был), то фиг чего там высушишь естественным образом?
за Eastman в этом плане волноваться не стоит  ;)     ;D

Основная проблема с дешёвыми гитарами как раз больше не в качестве изготовления, а то что сами материалы туда никогда качественные, которые стоят дорого, не поставят.
дешёвая фурнитура в первую очередь.. того же канадского клёна сейчас везде более чем по нормальным ценам.. гондурасский махагон - ну да, извините.. а вот чем объяснить накладку из жёванного картона ричлайта на LPC и практически аналогичную "резину" на low-end Hagstrom-ах (Made in China 146%) - вот это уже ближе к теме.. ога!     :D

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #94 : Февраля 02, 2019, 05:36:52 »
почему нет? они "Китай"? - таки да! самый что ни на есть китайский китай, что характерно.. они "копируют" дизайн? - безусловно.. но кроме этого, они ещё копируют "оригинальный", старый метод производства, без электроинструментов, 146% ручной труд.. и дрова сушат без "печек", в естественных условиях.. пример, пмсм, оч хороший.. особенно для всех любителей жрать корповый "overpriced POS"(c)..
То, что фабрика в Китае расположена не делает их ширпотребом. У них акустическая линейка спокойно сравнивается с грандами вроде Martin, Taylor и им подобными. Так что совсем не в тему.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #95 : Февраля 02, 2019, 09:49:29 »
Не понимаю чем ручной труд лучше станка с ЧПУ, который сделает заготовки точнее?  ???




Дело в том что когда человек отдает большую сумму за ручной труд на подсознательном уровне гитара звучит лучше. Вот и придумывают разные байки про душу мастера. Про нажим на дерево стамеской. Что мастер простукивая дрын рубанком снимает тот слой который нужно для тех обертонов что попросил заказчик и т.д до бесконечности. На самом деле в фильме про гибсон кастом шоп основное делается в обычном цехе а потом доводят в ручную на рабочем столе. Да дерево отбирают.

Онлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #96 : Февраля 02, 2019, 22:02:57 »
Почему вы думаете, что на обвесе они сэкономили, а на дереве нет? топ в ней есть? да и звук такой не слишком краснушный, по-моему. Просто такие нюансы звука гитары мало кто сможет заметить из слушателей, тут больше, чтоб музыканта устраивало и его коллег.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #97 : Февраля 02, 2019, 23:25:42 »
На самом деле в фильме про гибсон кастом шоп основное делается в обычном цехе а потом доводят в ручную на рабочем столе. Да дерево отбирают.
Это самый главный момент. Причём отбирают его именно по звуку и из фактически хорошего дерева, а не из самого дешёвого, как это будет в китайском варианте, где делают бюджетные гитары.
Любая гитара, даже из МДФ или заборной доски, хоть как то звучать всегда будет, в этом я уже убедился сделав своего буратино, а поиск хорошего звука явно происходит не путём перебирания гитар за 100 баксов из тысячи штук в надежде - а вдруг?!

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #98 : Февраля 03, 2019, 01:50:11 »


Ещё момент - слишком рано судить, потому как если дерево не просушено нормально, как это делают в заводских условиях, пусть и применяя современную быструю сушку, то очень большая вероятность чо гриф ещё может повести в ближайшее время - через пару смен сезонов.
Или гитара уже давно в строю и только обзор свежий?
Можно поподробнее, что это за заводская сушка, какой там принцип? Видел много споров адептов естественной сушки с искусственной. Первые утверждают, что в естественных условиях, но при низкой влажности, дерево должно лежать много лет, даже несколько десятков. Оно становится с годами устойчивым и прочным. Вторые утверждают, что высушить естественно др 7% влаги в дереве невозможно. Поэтому дерево нужно досушиватт в печах. Только вот по какой технологии , не говорят. И наверно не по той, что сушат стройматериалы, а специальной, для музыкальных инструментов.

... и добавил:


Вон моя одна дешёвая гитарка LTD из Вьетнама. Зная какая то там в общем влажность, я не хотел, что бы они там дерево сушили у себя в сарае  ;D Пусть уж лучше в "печах".
Ну дерево же в процессе хранения как отдаёт, так и поглощает влагу. Изменилась влажность в большую сторону, и дерево напиталось влагой. Нужно тогда уж искусственно поддерживать низкую влажность, что тоже затратно.  К тому же по утверждениям инженеров деревообработки, любая древесина в естественных условиях оставляет определенный процент влаги, но не 7%, как рекомендуют для изготовления гитар, а гораздо больше. И этот процент , кажется около 20%, так и остается в дереве, как ни суши его естественно. Противники быстрой искусственной сушки утверждают, что она убивает акустические характеристики дерева. Скорее всего применяется смешанный метод: какое-то время дерево сохнет естественно, потом его искусственно досушивают.
Как производят отбор древесины по звуку? Доску колотят и слушают, звонкая она или нет?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2019, 02:02:48 от NecroSlon »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: +991/-83
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #99 : Февраля 03, 2019, 15:15:00 »
Как производят отбор древесины по звуку? Доску колотят и слушают, звонкая она или нет?

Я думаю есть много методов по которым дерево отбирают, и нам это не расскажут. В PRS они маньячат по этому поводу серьезно. И многие другие.

Любая гитара, даже из МДФ или заборной доски, хоть как то звучать всегда будет, в этом я уже убедился сделав своего буратино, а поиск хорошего звука явно происходит не путём перебирания гитар за 100 баксов из тысячи штук в надежде - а вдруг?!

+1


Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #100 : Февраля 03, 2019, 16:26:15 »
Как производят отбор древесины по звуку? Доску колотят и слушают, звонкая она или нет?
Отбор по звуку на потоке никто не производит. Есть понятие акустической константы - гуглите. А так же есть разброс акустических свойств в зависимости от породы. и для поточных производств этот разброс желательно минимизировать. Условно - вы можете сделать офигенную сосновую гитару, но на одну офигенную у вас будет 2000 хреновых.


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #101 : Февраля 04, 2019, 05:09:35 »
Как производят отбор древесины по звуку? Доску колотят и слушают, звонкая она или нет?
Ну не доски, а именно уже готовые детали подбирают по звуку в кастом шопе - именно так, по стуку на слух. Причем подбирают что бы гриф и дека не совпадали по частоте, по методике известной мастеру для хорошего сочетания.
Было видео на ютюбе, сейчас не помню точно то какой конторы, то ли Suhr, то ли Fender.

Онлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #102 : Февраля 04, 2019, 05:42:57 »
нашел видел видео prs. где он сам стучит по обратной стороне гитары.
https://youtu.be/LRCIicyETNk

на 55 сек
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2019, 06:35:17 от fewa-watraco »

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #103 : Февраля 06, 2019, 00:14:38 »
Отбор по звуку на потоке никто не производит. Есть понятие акустической константы - гуглите. А так же есть разброс акустических свойств в зависимости от породы. и для поточных производств этот разброс желательно минимизировать. Условно - вы можете сделать офигенную сосновую гитару, но на одну офигенную у вас будет 2000 хреновых.
Есть ещё такое мнение. Цитирую.

"
 "дешевый азиатский махагон", кстати, это плантации того же гондураса, только растущего в индонезии. и из-за него гитара стоить в два раза дороже не будет, это уже местечковые легенды.
проблема с деревом в недорогих азиатских гитарах - это в скоростной сушке, а не в его происхождении. если порвать быстрым испарением влаги всю структуру волокн - там и бразильский гондурас будет звучат, как наборный корпус из буковых реек от гитары урал."
Что думаете?

Онлайн Sir Eugeny Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +386/-17
Re: Обзор Gibson Les Paul Custom (Chibson)
« Ответ #104 : Февраля 06, 2019, 00:17:42 »
NecroSlon, как минимум часть правды в этом, думаю, есть. Относительно сушки.