Автор Тема: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)  (Прочитано 11426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #60 : Сентября 06, 2013, 06:18:44 »
У меня ощущение закрадывается, что у всех просто к настройке разные требования, хотя это было бы просто феерично)))

У всех уши разные.  ;) Кто-то по три репы не настраивает инструмент и радостно играет на нестроевиче, потому что база отстойная, руки кривые и слух на уровне Макара Гусева из к/ф Приключения Электроника.  ;D
Лабают коры, выкрутят гейны, ручки громкости на полную и хреначат по струнам. Какой там в этой каше что-то уловить? Сползла струна - так даже круче. Брутальные замогильные диссонансы в мелодике аранжировки!  :D

З.Ы. Не подумайте, это я ни на кого из этого топика не намекаю. У нас все ребята молодцы конечно же.  8)
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2013, 06:20:40 от Кирилл Адамия »

Оффлайн Ersul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #61 : Сентября 06, 2013, 06:30:31 »
А мне кажется, что на то, как хорошо держит строй гитара, даже с TOM, влияют не только колки, но и ряд других факторов, как то:
1. Струны! Особенно их "время усадки" (break-in period)
2. Правильность их установки
3. Метод хранения и транспортировки гитары
4. Техника игры

А мы к одним колкам прицепились. Было бы корректнее, если бы каждый, отстаивая те или иные колки, давал комментарии и про другие факторы, касающиеся стабильности строя.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #62 : Сентября 06, 2013, 07:20:56 »
Ersul, Просто обсуждаем самое слабое звено. Все остальное легко самостоятельно исправить и проследить. А колки предлагает производитель, большинство будет плеваться, но заменить даже не подумает.

Оффлайн Ersul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #63 : Сентября 06, 2013, 07:43:47 »
AZG, уважаемый Азнаур, я настаиваю на том, что на гитарах с TOM, колки не являются самым слабым звеном.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #64 : Сентября 06, 2013, 08:22:16 »
Ersul, мне кажется, как раз на ТОМ-то всё в порядке.
Да, новые струны тянутся, но достаточно хорошенько портянуть их при установке, часа два-три поиграть, подстраивая инструмент и протягивая их в процессе игры - и они встанут.
Безусловно, когда ношу инструмент в чехле, а не в кейсе, колки при ходьбе и трении о чехол мальца спускают, или даже наоборот - высят. Ну а бридж то причём?  ???
 

Оффлайн Ersul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #65 : Сентября 06, 2013, 08:45:41 »
Кирилл Адамия, прошу, читайте внимательнее. Я имею в виду, что на гитарах с фиксированным бриджем колки не являются самым слабым звеном в вопросе удержания строя. А на гитарах с классическим тремоло - являются наравне с порожком. А на гитарах с Floy Rose и топ локом - сам Floy Rose самое слабое звено.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #66 : Сентября 06, 2013, 10:05:47 »
AZG, уважаемый Азнаур, я настаиваю на том, что на гитарах с TOM, колки не являются самым слабым звеном.

Ты видать мой комментарий прочитал по диагонали. Я говорю за конкретные колки и в случае грамотной установки и оттяжки струн. Обсуждать, что пионерия не умеет ставить струны я тут не собираюсь.

Оффлайн Ersul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #67 : Сентября 06, 2013, 10:42:16 »
AZG, ну почему тогда у меня всё нормально? Что я делаю не так?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #68 : Сентября 06, 2013, 10:56:59 »
По моему мнению колки на стабильность строя влияния практически совсем не оказывают если уметь ставить струны и настраивать гитару.

Всю жизнь играю на таком китайском силуминовом гaвнищще, что даже и упоминать не стоит. Если колок не заедает и не люфтит во втулке, и более или менее нормально крутится, и остальная гитара отстроена как положено, правильно сделаны и смазаны графиткой пропилы в верхнем порожке, и на колке не накручено 100500 витков, то никаких проблем со строем быть не может, кроме климатических, которые узнаются по небольшому, одновременному и почти равномерному уползанию строя всех 6-ти струн.

Ну еще гитару надо уметь настраивать и ни в коем случае не настраивать на понижение тона, если струна "высит". В этом случае струну обязательно надо "приспустить" на полтона и настраивать на повышение. И не забывать про "оттяжку" при настройке, что особенно касается самой капризной третьей струны.

Хорошие колки у меня тоже есть, есть локовые, теперь на новом гибсоне есть даже вот такие, прикольные:

http://guitarchitecture.org/2010/10/13/steinberger-gearless-tuners-review/

Хорошие локовые колки конечно в разы удобнее. Плавный ход с ровным сопротивлением дает ощущение "предсказуемости" при настройке. Ты заранее чувствуешь на сколько надо повернуть колок, чтобы струна встала идеально в тон. Зажим струны и отсутствие витков на оси колка сводит на нет эффект "пружины" и такие колки легче переносят и почти "прощают" подстройку на понижение - нехорошо, но ведь иногда и лень бывает или времени нет. Эффект все равно есть, но гораздо менее выражен. А хороший предсказуемый ход открывает возможность высшего пилотажа - при понижении приспустить струну чуть ниже, а оттяжкой или бендом поставить ее точно в тон.

Но, повторюсь, это все, типа, роскошь. Стабильный строй можно держать практически на любых сколько-нибудь исправных колках.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2013, 11:23:41 от Uncle_V »

Оффлайн sargun

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #69 : Сентября 06, 2013, 10:57:29 »
У меня на трех гибсо-нах по разному держат одинаковые колки. Струны одни и те же, мотальщик тоже  :rolleyes: . Пороги разные, модели разные, возраст разный. Почему то на более новой гитаре ( студио) строй перестал уползать. Думаю, потому тчо она живет в шкафу для инструментов на студии, довольно тепло, сухо, строй вообще не гуляет. А так еще на концерт приходишь - от тепла рук бывает гуляет строй, от софитов. Самое жесть - это опен-эйр, вечером - там и ветер, и софиты, и тепло рук, и солнце село и температура с +26 до + 19 упала. Узлы вяжу давно и хорошо, пороги припилены и смазаны графитом. Не могу понять почему одинаковые делюксы ведут себя по разному  :crazy: ???

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #70 : Сентября 06, 2013, 11:08:10 »
sargun, судя по симптомам причины "климатические". А дерево у гитар разное и разное покрытие. Поэтому при всех прочих равных строй ползает чуть по-разному у разных экземпляров.
По своим китайским дeрьмaстрaтам могу сказать, что чем толще и ужаснее слой дряни краски и лака, тем меньше гуляет строй по "климатическим" причинам.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #71 : Сентября 06, 2013, 12:39:16 »
Uncle_V, Слишком опрометчиво. В реальной жизни сильно зависит от конструкции колков, передаточного числа, окружающей обстановки когда вязкость смазывающих присадок снижается.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #72 : Сентября 06, 2013, 12:49:50 »
AZG, это всего лишь мое мнение по собственному опыту. Я просто его высказал и не настаиваю на его абсолютной правильности.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #73 : Сентября 06, 2013, 12:55:34 »
Uncle_V, Сколько раз приносили китайцев где бутоны колков прикручены. Легко можно добиться хорошего удержания простой настройкой бутонов. А есть совсем дешевка, где карикатура на Клусоны. Вот такие не держат вообще никак.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Обзор Gibson LPJ Goldtop (USA 2013)
« Ответ #74 : Сентября 06, 2013, 13:08:53 »
AZG, у меня есть китаестрат типа магна 1309, на нем стоят как раз такие китайские чудо-клусоны, которые вы упомянули. Колок первой струны крутится туго, но на нем след от удара от предыдущего владельца. Со строем никаких проблем нет. Да и само "изделие" целиком - вполне приличное, а за те деньги, которые я за него заплатил - так и вообще до изумления.  :o ???

... и добавил:

может быть если колок совсем в ноль "прослаблен" уход строя и возможен, но мне на практике такое не встречалось, хотя слабоватые колки бывали. Но это я уже считаю, что колок не отрегулирован, если есть тефлоновая втулка "жесткости", или он неисправен.

Настраивать, правда, со слабыми колками геморно и противно до ужаса. Ощущение - как будто босыми ногами в гoввно вляпался - это да.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2013, 13:24:17 от Uncle_V »