Форум гитаристов

Вот вообще никогда не было такого, чтобы разматывались концы струн. Рвались на бридже - было. Рвались на колках - было. Но чтобы разматывались... не. Что я делаю не так?

Глеб Олейник, чтоб не разматывались бобышки первых струн,
обворачивает струны wraparound вокруг бриджа, и если он так струны не завернет, а поставит как обычно -
у него 100% в бобышках разматываются тонкие струны.
Что он делает не так?
Играть не умеет?

... и добавил:

Я не обворачиваю.
По разным причинам.
Я пропаиваю. И у меня там не разматываются и не отрываются бобышки.

Садовник, как обычно ни в чем толком не разбираясь, критикует. В history и coolz это система закатки ладов с дугой для лучшего строевича по ладам, и верхний порожек ни при чем.
К тому же там дерево каноничное, красное с настоящим кленовым топом. Есть вариант и подешевле coolz около 50к б/у стоит, тоже с такими ладами и нормальными каноничными спеками.

Я не критикую, а взвешиваю За и Против. Стараюсь быть объективным,
потому что дружу с логикой.

Да, недостаточно разбираюсь в гитарных вопросах, мастера лучше разбираются.

Благодарю за просветительскую деятельность, я не знал про лады "дугой" чтоб лучше строила.

А что, те лады дугой ...они-сталь?
Износа нет?
Если не сталь, тогда неминуемая
замена ладов,
после года игры в тот нейзильбер гнутый. Вы примерно представляете уровень квалификации гитарного мастера и ценник по замене таких ладов?
Я не критикую.
Я рассуждаю вслух.
Периодически слушаю довольно крутых гитаристов, их игру наживо. Гарри Мур, например, на LP без таких гнутых ладов нормально в ноты попадал, а бэнды тянул будь здоров.
Отсюда вывод: если кому-то в лом играть на обычных ладах, не дугой на грифе, то для него есть такие History LP. Ну ладно. Хорошо. Я не против.
А мне не в лом, поэтому History для меня не авторитет от слова совсем.

Почему так?
Да потому, что я вижу их порожек, без пропилов буквой V для третьей и четвертой струны. Тот факт,
что геометрия прохождения третьей и четвертой струны в лесполоидах
всегда под углом , к своим колкам
влияет на стабильность строя: струны 1,2,5,6-я  испытывают меньшее трение
3я и 4я - большее трение в порожке,
и это нужно всегда учитывать и минимизировать. Как? Пропилами типа V , а не II параллельно остальным пропилам струн.
А что History?
Вот их порожек







И что я вижу? Какие-то гнутые лады и совершенно дикая дичь- порожек?
С параллельными пропилами?
Копия порожков Алишных Чибсанов.
Я осуждаю такой порожек, категорически!

 


Я пересмотрел сотни порожков Gibson.
Гибсон стараются, делают правильно.
Вот только пара примеров как идут струны в их порожках,
трение для третьей и четвертой струн
сводится к минимуму,
они еле касаются порожка,
а пропилы не параллельны,
а буквой V















 Рекомендую потратить время,
и просмотреть сотню картинок Гибсон порожков.

... и добавил:

По-моему, он сам говорил, что причина просто в том, что так можно поставить струнодержатель ниже.

А я запомнил его слова
именно про бобышки, которые у него рвутся, если он так не завернет.

... и добавил:

Гибсон иногда даже 2-ю и 5-ю струны слегка под углом порожек делает.


... и добавил:

До сих пор не понимаю, в чем прикол такой системы? Чтобы лады было сложнее ставить?
Если каждая струна в отдельности строит, то разве это не означает, что инструмент строит? А если рассматривать одну струну, то ей совершенно всё равно, под каким углом стоят лады. Вон, у Рикенбакеров вообще на некоторых моделях стояли косые лады, и строило всё точно так же, как и прямые.
Зачем нужны кривые true temperament, я понимаю, а зачем эти круглые - хз.

Затем, чтоб срубить капусту и погреть свой супчик!
Я не против.
Но хотя б порожки научились пилить.

... и добавил:



... и добавил:

топовые History с применением редкой и таинственной древесины...

Как раз про древесину Олейник
норм расписал, доступно школьнику.

aleksandr.komkov.84, ага, я тоже удивился и таки нашёл в интернетах одну фотку какого-то страта кулз, по лесполам никакой инфы за весь вечер не нарыл

Вам недоступно понимание постиронии Олейника. Он сам скупает себе хорошие гитары, а потом прикалвается над людьми у которых их нет.

Там вполне внятные и очевидные вещи
он излагает, про древесину таинственную для History, из американских болот 19-го века,
с графиками АЧХ от самой History .
Никакой иронии. Или постиронии. Просто констатация элементарных вещей по разводу публики менагерами History.
А себе он покупает то, что ему лично по его усмотрению интересно,  ничего в этом подлого или злодейского не вижу.
Молодец Олейник. Играет сильно.

Порожек Edwards, просто обратил внимание на пропилы, они V-образные
как и должно быть правильно.
 Порожек изначально делают хорошо!
 а-ля Гибсан.






Для сравнения, порожек Coolz.
Обращаем внимание, как третья струна входит в порожек параллельно другим струнам, и выходит к своему колку уже в изогнутой под углом геометрией,
и это плохо.





... и добавил:

Порожек Photogenic,
пропилил лично Садовник
после сотен разглядываний порожков Gibson











Gibson порожки парочка...
Ориджинал USA











Это тоже USA,
правда кастамщщаап
настоящий...похож на китайский








Порожки Чибсон.
На фото этих Чибсон ниже
пропилы для 3й и 4й
не V- образные.

 








... и добавил:

Coolz порожки пилит
примерно как Чибсон.

Садовник, а какая проблема с ладами? вот на гитаре 2006 года в 2023 шлифанул лады, ещё на столько же её хватит, а там уже замена.

Проблема бывает с нейзильбером,
у тех, кто играет ежедневно, хотя б часа два...струны строгают в ладах стружку,
канавки, неровности, под лупой видно всякие царапины и т д..
Всё это отражается на способности и усилиях игрока извлекать бэнды и вибрато, потому что чем легче скользит струна по ладу - тем легче и точнее пальцам воспроизвести вибрато и бэнд.
Вибрато и бэнд это кайф.
Кто это понимает - тот ставит сталь лады. Чем скорее тем лучше.
Разница скольжения струн по отполированной в зеркало стали
и по отполированному в зеркало нейзильберу - присутствует, однозначно.
Структура металла разная, нейзильбер создаёт больше сопротивления и трения струна/лад, а сталь несравнимо меньше.
При игре за три года нейзильбер превратится в изуродованный износ,
под замену мусор,
а сталь-
при такой же эксплуатации будет годной и только полировочка.
Те, кто действительно играет немало,
и с вибрато, и с бэндами - конечно переходят на сталь лады.
Ролик Андрианова, три LP.
Два из них - уже на стали.
Да и другие гитары он тоже сталь себе ставит. Нейзильбер это сплав цинк+медь+никель, и в разных пропорциях этих металлов его производят для ладовой проволоки.
Сплав мягкий, легко подвергается обработке, податливый для подпиливания ладов инструментом,
поэтому всем производителям выгодно экономически комплектовать гитары ладами нейзильбер, и не выгодно совсем комплектовать ладами из нержавеющей стали, которая требует гораздо больших производственных затрат, дорогой расходный инструмент,
и оценит это только музыкант с стажем и опытом. А таких музыкантов - 0,00001% из миллиардов обычных пионеров, диванеров, чайников.
Вот им , миллиардам - и так сойдёт,
с нейзильберчиком,
купят за красоту топа ААА например.
Там главные деньги, в массе пипла.
Вот такие дела.

https://youtu.be/ygmVxAu3tuk?





... и добавил:

Гибсон иногда делает порожки
с минимальной точкой контакта струны.
Струна касается порожка,
и сразу из этой точки протягивается к своему колку.
Особенно важно для 3-й и 4й струн.









... и добавил:

Порожек Coolz.
Ни направления струн типа V,
ни минимальной точки контакта струны с порожком...
Струна третья и четвертая, обе ровно входят в пропил,
трутся об порожек и выходят из порожка в изогнутом виде

Садовник, что там нужно понимать, если ладов хватает на 30 лет, какой ещё нужен расчёт? Может проще не давить так на струну и не пропиливать лады руками? Так и звук будет лучше.
Те кто зарабатывает гитарой, так у них гитара деньги приносят. Стальные лады дают немного другой звук, порой даже слышал что нержавейка для нищебродов, а колокольная бронза для пацанов. Тем более у профессионалов не один инструмент, всё равно лет на 10 хватает.

Konceragen, может показалось. Дешевые CoolZ выглядят неотличимо от китайских гитар. Хотя если приглядется то даже штампик Made in Japan там есть. Однако... 
Внешний вид конечно на звук не влияет, но топовые и среднии History и CoolZ выглядят ощутимо приятнее.