Автор Тема: Оренбург. Выбор гитары преимущественно для ритма, до 30 000 рублей  (Прочитано 6912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Ser5, по России не подскажу - я украинец)))

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22339
  • Под наблюдением
Ser5, Ну пока люди купившие Клотз Титаниум, не пожалели. Пользователи говорят, что он не сливает более старшим брендам. Есть нюансы, но не критичные.

Оффлайн Ser5 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Друзья, а давайте теперь про усиление?
Сообщение я это писал долго - поэтому повествование может быть несколько прыгающим.

Раньше, когда я создавал эту тему, я говорил, что в качестве усиления хочу видеть гитарный процессор. Гитара за 20 XXX рублей + процессор выглядит разумным, недорогим и сердитым решением. Но Explorer все планы попутал. Наверное, это мнительность, но у меня ходят мысли, что включать Explorer в процессор это как топить Ламборджини дровами =)

На всякий случай посмотрел цены на Mesa Boogie, чтобы хотя бы иметь представление. Посмотрел - и как-то расхотел смотреть и иметь представление. 100-150 т.р. это как-то слишком слишком =)

Зато в том же списке увидел Throttle Box - педаль по доступной цене. Решил посмотреть, что там инженеры Mesa Boogie изобрели. Поглядел несколько роликов на ютубе: как-то не внушило - показалось, что там грязный лохматый неплотный звук с песочком.

Когда дело касается усиления - мне остаётся только разводить руками. Это дело для меня непонятное. Тогда, десять лет назад, во время покупки Washburn WR154, я приценивался к маленькому дешёвому комбику Randall тысячи за три. В магазине на нём играл - звук понравился. На форму guitars.ru отговорили - не бери, мол, плохой, фиговый комбик. Советом экспертов выбрали другой, за доступную цену, но лучше - Washburn BD75R. Этот аппарат до сих пор у меня и стоит. Полученный звук по ощущениям - сухой, колючий и злой. Через несколько лет услышал, как один чувак играет, воткнув гитару в недорогой процессор, подключенный в малюсенький комбик - и поразился, настолько качественнее показался звук. И разновидностей звука там было море. И вот только что оценивал по ютубу Throttle Box - не внушило. На всякий случай, нашёл видео, где чувак играет на Washburn BD75R - как у меня - послушал: хороший, мощный звук!.. я опять развёл руками и ничего не понял =)

Преследуемые мной цели в деле усиления звука:
* возможность играть в наушниках - если такое возможно. Никого не беспокоя. Ночью.
* возможность записывать свою игру на комп - без сложных конструкций с микрофонами и звукоизоляцией комнаты
* играть без наушников. Например, выводя звук через динамик моего Washburn BD75R. Или другие колонки.

Какое оборудование по обработке и воспроизведению звука у меня есть сейчас:
* комбик Washburn BD75R
* наушники Sennheiser HD650
* комп с i7-2600K@4200, 16ГБ RAM
* EMU Tracker Pre - использовать его я, правда, не хочу. Однажды подключил эту карту, установил её кривые драйвера - после этого почти все игры на компе перестали запускаться; помогла только переустановка Windows 7. С тех пор не притрагиваюсь. Может, с тех пор драйвера допилили... но опасения значительные.
* сомнительный гитарный кабель типа "красный шланг длиной пять метров"

Какие варианты для проигрывания я вижу:
* использовать Washburn BD75R. Возможно, с другой гитарой звук изменится разительно. Это вариант для использования без наушников. С наушниками категорически не прёт - вместо дисторшна получается пердёшн. Тут я вспоминаю где-то прочитанную фразу о том, что звук формируется не только набором электроники, но и динамиком. А ещё этот комбик непреоборимо громкий =) Даже на самом тихом звуке, когда из динамика доносится слабое шипение, у меня трясётся пол. Поэтому, поиграть на нём "для себя", без вовлечения в процесс окружающих, никак не получится. С открытым окном, боюсь, в процесс будет вовлечён весь двор со всеми его девятиэтажками.
* взять гитарный процессор. Во-первых, это кучка эффектов, которые можно использовать в дополнение к дисторшну комбика, эдакая педаль эффектов. Во-вторых, в самом процессоре имеется дисторшн, и не один. В-третьих, вероятно, можно выводить звук дисторшна на наушники - хотя сам я этого наверняка не знаю.
* использовать в качестве процессора комп + Amplitube/ReValver + ASIO for all. Хотя идея, о длинном хвосте, уползающем от дивана под стол, и длинном шнуре выползающем обратно и тянущемся к наушникам обратно на диван, она какая-то... необычная =) И пока непонятно, каких задержек в звуке ожидать.
* докупить ещё дисторшн-педаль для "реалистичности" и "настоящести" звука. Хотя тут у меня есть справедливые сомнения, что за доступную цену реалистичности и настоящести в педали будет столько же, сколько сейчас в комбике. Шило на мыло. В общем, не считаю я эту идею хорошей.

Идеал звука:
* Когда-то давно я слушал небольшую запись, размещённую на guitars.ru - насколько я помню, это было какое-то соло Вольфа Хоффмана. С мощным, плотным упругим звуком, плещущим флажолетами. Тогда мне объяснили, что это какая-то девочка играла на Explorer-е, подключенном в Mesa Boogie =) То есть, вооружение для записи было выбрано самое некислое. Где сейчас эта запись - не знаю, на guitars.ru я сейчас её не смог найти.
* Альбом Master of Puppets. Даже в качестве рингтона Disposable Heroes звучат очень убедительно =)

Ниже я просто опишу часто того, что я перебирал в процессе поиска на протяжении нескольких недель.

В поисках процессора наткнулся на эту страницу:
http://www.bestcovery.com/best-guitar-multi-effects-processor

Послушал несколько приведённых в списке аппаратов на ютубах.
BOSS GT100
http://www.youtube.com/watch?v=OkcOhTdpfv0#ws
По эффектам, завывалкам, квакалкам и всякому странному - вне всякой критики. Но дисторшн грязный и это не дисторшн вовсе - просто какое-то искусственное картонное жужжание.

Line 6 POD HD500
http://www.youtube.com/watch?v=wakfdAT1loU#ws
От 8:30 - есть интересные "кранч" и "лид", как это называет автор видео, - там плотный, горячий, сочный звук. Но толком не понятно.

Vox ToneLab EX с настоящей лампой =)
The Sounds Of The Tonelab EX - DEMO by Alex Kooy Part 1 Green
3:20 и дальше - лохматый, грязный, неплотный дисторшн, больше похоже на пердёж. Очень плохо.

Что я ещё смотрел.

Mesa Boogie Throttle Box Distortion
Лохмато, неплотно.

Mesa Boogie F30
На тех немногочисленных видео, которые я посмотрел, звук был довольно зернистый, неплотный.

Mesa Boogie Mini Rectifier
Довольно хорош, но нет бдыщ-бдыщ, как у Dual/Triple Rectidier. И цена противоестествення.

Marshall MS-4 - маленький микростэк =)
Marshall MS-4 Test
Жидко.

Roland Micro Cube - тоже микрокобмик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0qSf0mYO3R4#!
Дисторшн на видео слышно совсем чуть - звучит грубо, немузыкально

VOX StompLab
VOX StompLab
Засыпает песком и грязью, звук отсутствует

В общем, из всей просмотренной кучи что мне понравилось =)
Mesa Boogie Dual и Triple Rectifier =)
Вот у них в дисторшне присутствует Тот Самый упругий бдыщ-бдыщ при ударе по струнам.

И - внимание:
Vox amPlug Metal - маленькая штучка за 2200 рублей =)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NeshyqjyUn0#!
Звук плотный и упругий. Выразительный низ и верх. Очень мощно и убедительно. Есть бдыщ-бдыщ.
Я не знаю, как это получается - но эта недорогая маленькая штуковина очаровала меня своим звуком, в отличие от сонма своих гораздо более дорогих собратьев.
И можно играть в наушниках - при этом полная мобильность, не требуется даже розетка =) Даже кабель гитарный не требуется. Можно даже в туалете зажигать. Вопрос только - раскачает ли Vox amPlug Metal нормально Sennheiser HD650.
Стоит как семечки - поэтому по поводу "а вдруг не понравится - деньги на ветер" можно особо не переживать.

Процесс выбора усиления оказался сложным. Может какие-то из вышеприведённых вариантов на самом деле гораздо лучше - просто авторы видеороликов выставили неправильные настройки. Выбирать и слушать десятки/сотни моделей можно до бесконечности - и так я никогда не допишу это сообщение. Поэтому пока остановлюсь и оставлю этот пост здесь.

Пока что из вариантов усиления звука наиболее вероятными я вижу: мой BD75R - т.к. он у меня уже есть; комп с Amplitube - он тоже уже есть; Vox amPlug Metal - дёшево, просто, круто.

Буду рад услышать ваши предложения по поводу усиления звука. Особенно по поводу какого-нибудь классного процессора с хорошим перегрузом, по цене до 10 000 - 20 000 рублей.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 17:53:13 от Ser5 »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Дождись эксплорер, и посмотри, как он подружится с твоим комбиком - не такой уж он, извини, ламборджини))
Для игры в уши и записей научись использовать свою звуковуху, она для этого дела весьма годная, а разбираться все равно придется с чем угодно - будь то проц или что-то еще.

Вообще, дорогой друг, не беги вперед упряжки, закупай гир по мере необходимости)
Обязательно отпишись за свой эксплорер, как приедет. я его жду не меньше, чем свой СГ ))

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22339
  • Под наблюдением
Ser5, По усилку - купи Fender Superchamp X2 - это ламповый комбо с процем. Про Вокс амплаг забудь - гогно голимое, это в поезде разве что позаниматься в командировке.

Оффлайн Ser5 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дождись эксплорер ... не такой уж он, извини, ламборджини))
Нет, нет, я не верю! =) Это "гитара цвета ночи, крадущая душу" (c) - как и жёлтая мощная машина, крадущая душу. Легенда, символ и всё такое прочее =)

Обязательно отпишись за свой эксплорер, как приедет. я его жду не меньше, чем свой СГ ))
Будет сделано! =)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12062
  • Желающий странного
Ser5, "Эксплорер - это топор, которым рубят металл"(с)  :worship:
Ты, действительно, гитару получи, распакуй, воткни, напиши тут, чтоб мы не переживали, а там уж посмотрим :D. Ибо разброс исследованных тобой приблуд велик и ужасен :D... И разброс, и приблуды))). Хотя я лично ничего не имею против VOX tonelab EX. А ваще очень хотелось бы, чтоб у тебя подкопилось денюг неспешно, и чтобы твой новый эксплорер был бы в обозримом будущем воткнут в какой-нить ламповый маршалл ;)
А как временное решение вопросов со звукоусилением настоятельно рекоменден http://www.avito.ru/novotroitsk/muzykalnye_instrumenty/roland_cube-30x_142439873

Фигли, километров 400 по Е336 туда-сюда, утром выехал, после обеда с хорошим честным транзисторным универсальным комбиком уже дома :) И, да, я гуглю за тебя! :D
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 19:10:24 от slonuko »

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добавлю свои 5 копеек про бу и не бу. Так как история про 'снова захотелось гитаризма'  мне близка и понятна. 8)

Есть вещи, которые я действительно никогда бы не стал брать бу, например и компьютер или мобильник. Они имеют конечный срок службы и их элементная база устаревает очень быстро.

Когда 1,5 года назад я выбирал себе инструмент, то думал абсолютно так же и о гитарах. Но в процессе покупки LP, мне удалось сравнить 4 гитары. Причем 3 были новые, а одна 30 летней. Сразу было очевидно какой инструмент лучше. Поэтому гитара с историей - это нормально, главное быть уверенным, что эта история хорошая. :)

Сейчас заказал себе  страт Nash S57. Именно потому, что он выглядит как гитара с историей.

Что касается вопроса выбора усилка, и пр приблуд, то порекомендую если брать, то сразу брать, насколько это финансово возможно, качественное решение и не рассматривать временные варианты.

Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи.

Я буквально пару месяцев назад пытался решить такую же проблему с игрой в уши.

В итоге я взял Line 6 toneport (http://www.muztorg.ru/cat/details/A011468/) , как достаточно простое и удобное решение.  А если не втыкаюсь в комп, играю через TA-15.

Но если бы брал сейчас весь гир с нуля, то наверное рассмотрел вариант с Hughes & Kettner TubeMeister 18 Head  (http://www.musicstore.de/ru_RU/RUR/Hughes-Kettner-TubeMeister-18-Head-/art-GIT0021338-000).

... и добавил:

Кстати, по поводу шнурков посмотри тут, если еще не взял.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=245600.0
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 00:09:18 от Mr.Smith »

Оффлайн Ser5 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо всем за обсуждение усиления. Из своих исследований, поисков и обсуждения я сделал некоторые выводы.

* 90% ламповых аппаратов не представляют из себя ничего интересного. Равно как 90% транзисторных и 90% цифровых.

* Соответственно, сама по себе ламповость не говорит о качестве звука. "Настоящий ламповый звук" в 90% оказывается карканьем, шипением, бурей раскалённого песка, волной грязи, попёрдыванием - но только не мощным плотным дисторшном. Всё это не тот звук, который мне представляется! Я уже даже перестаю понимать, почему так происходит. Как будто я просто выдумал этот звук, а на самом деле его не существует.

* Основываться на только лишь мнениях при выборе тяжело. Надо проверять хотя бы по ютубу. Слишком сильный разброс мнений. Мнения начинают сходиться лишь на аппаратах от 70 000 рублей.

* В общем, ситуация с усилением звука для меня плачевна. Хороший звук на лампах, от хороших производителей начинается где-то с 70 000 рублей. Выбрать что-то не напрягаясь по доступной цене и с хорошим звуком - почти непосильная задача.

Послушал по ютубам ещё несколько моделей усилителей:

Fender Super Champ X2 - во всех демках видел только стратокастеры/телекастеры, играющие всякий блюз и смежное. "Дисторшн" тестили мимолётом и поскорее выключали - вместо дисторшна там только глухое шипение.

Hughes & Kettner TubeMeister 18
Video Review - Hughes & Kettner TubeMeister 18
Дисторшн очень неплотный, щербатый.

Hughes and Kettner Coreblade
Monsters of High Gain - Hughes and Kettner Coreblade
На дисторшне очень сухой, каркающий звук

MARSHALL DSL100H-E
MARSHALL DSL 100H: presentazione e sound samples.
2:17 - очень песчаный звук

Marshall JVM 410H
Marshall JVM 410H - Metal
Убийство и развал стен. Очень много звука. Стенобитная машина. То, что надо. И цена, соответственно, неподъёмная =(
Процесс записи, правда, непонятен - больше похоже, будто бы на фоне просто играет композиция, а чувак с выключенной гитарой изображает исполнение.

Итого в фаворитах остаются:
Mesa Boogie Dual Rectifier
Mesa Boogie Triple Rectifier
Marshall JVM 410H
Vox amPlug Metal - да, на каждом видео с его участием я слышу отличный дисторшн. И по цене доступный только он =(

Сейчас мне кажутся верными эти советы:
Дождись эксплорер, и посмотри, как он подружится с твоим комбиком
...
Вообще, дорогой друг, не беги вперед упряжки, закупай гир по мере необходимости)

Ты, действительно, гитару получи, распакуй, воткни, напиши тут, чтоб мы не переживали, а там уж посмотрим

А то выбор усиления уж больно сильно тяжёлый =( Я пока прерву активную погоню за усилением. Лучше буду думать о нём как-то потихоньку.

А ваще очень хотелось бы, чтоб у тебя подкопилось денюг неспешно, и чтобы твой новый эксплорер был бы в обозримом будущем воткнут в какой-нить ламповый маршалл ;)
Да, наверное, это может быть хорошим планом на будущее. Вообще, раньше, лет десять назад, когда выбирал свой первый инструмент, я прохладно относился к Маршаллам - уж очень их звук походил на кучу раскалённого песка. Мнение переменилось вот вчера - когда я послушал запись Marshall JVM 410H. Насколько я смог вычитать из википедии, такой звук - модели JVM - они как раз начали делать в последнее десятилетие, пока "меня не было" =)

Провод я ещё не купил, но выберу или Lava Soar - как признанный хай-энд нижнего ценового диапазона; или Klotz Titanium - как "хорош", "не сливает более старшим брендам", и в Оренбурге продаётся. Что такое Klotz AC, который продаёт мистер вконтакте, я не понимаю - не могу найти описания - поэтому лучше обойду его стороной. Похоже, это La grange, который "середнячок".
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 17:40:05 от Ser5 »

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Ser5, советую глянуть еще Блэкстар, как у меня в подписи - звучит впоне хорошо, есть выход на уши, эмуляция кабинетов...короче вполне толковая весч за вполне разумные деньги ;)

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9190
  • Зарегистрированный
Швабра БД75 вполне пристойный транзисторный агрегат с достаточно плотным вмеру сочным перегрузом, если он у тебя звучит так как ты описал - то он либо сломался, либо гитара полный шлак, если с комбом и гитарой все в порядке - то у тебя и меса буги не зазвучит.

Оффлайн Ser5 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В понедельник 18-го гитара была в Самаре.
21-го - у меня :)
Групповое фото:
908658-0
Слева направо:
* Washburn WR154
* Бочком, пытаясь не свалиться, Explorer
* Игрушечная гитара для Guitar Hero :)

Уже начал собирать углом гитары дверные косяки :)

Из tubetone не ответили, поэтому кабель купил Klotz Titanium.

При получении на почте разницу в весе обнаружили в три кг =) Поэтому открывали, смотрели, что внутри. На ТАКУЮ разницу в весе я даже не рассчитывал =) Упаковка: самарские мешки, внутри мешков - немецкая картонная коробка, внутри коробки - куча бумажек и гибсоновская картонная коробка, внутри неё - чёрная дверь кофр, внутри которого гитара. Забрал гибсоновскую коробку и дверь с гитарой, остальное оставил на почте =)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
ну как впечатления? Как звучит в твой бэддог?)

Оффлайн Евгений Язвенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Сэмплы давай! ;)
Поздравляю, мечта стала реальностью.

Оффлайн Ser5 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ну как впечатления? Как звучит в твой бэддог?)
Впечатление такое, что я играть не умею  ;D Только ткни медиатором - басит и гудит. Только шевельни пальцами по ладам - засыпает флажолетами :) Я не знаю, как с ним управляться - он не замолкает, хоть обеими руками его глуши - всё равно басит и пищит :) Зело неудержимый зверь. Да, несколько лет без гитары + потрясающее криворучие дают странные звуки :)

По сравнению с Вашбурном могу описать отличия, но, как не особый мастер гитар, только в самых очевидных местах: что баса сильно больше, флажолетов до усрачки - лезут изо всех щелей как тараканы, сустейн больше, тэппинг звучит как и должен звучать - на Вашбурне было только тихое неубедительное треньканье.

Что до БэдДога - пока толком не разобрался. Кстати, в пару к шнурку сгрёб и Вокс Амплаг Метал. Друг мой, который в гитарах и усилителях вообще ни в зуб ногой, и соответственно, беспристрастен, сравнив звучание BD75R и амплага, выдал вердикт, что амплаг явно лучше =) Я пока что от оценки воздержусь.

Ночь, 2 часа, я делаю тренди-бренди в наушниках через амплаг =)

Сэмплы давай! ;)
Нет, нет, нет! Только если по завещанию  :D Я криворукие стрёмные звуки за сэмплы выдавать не могу :)

Поздравляю, мечта стала реальностью.
О да! Спасибо! :alc: