Автор Тема: От какого строя уже нужен баритон?  (Прочитано 9939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #15 : Августа 02, 2014, 13:34:24 »
kawasaki_ninja, мудрые вещи говоришь, плюс тебе :)
albertas, у меня семиструн в дроп Ля, ниже смысла опускаться не вижу. Баритон, ИМХО, нужен от Дроп Си. Ибо я не люблю очень толстые струны - в дроп до ставлю 11(12) - 56, в дроп Ля стоит 10-64. Мензуры 24.75 и 25.5 соответственно

Оффлайн Overrrdrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • I love DIY.
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #16 : Августа 02, 2014, 13:44:01 »
albertas, есть занятный калькулятор, можно ввести свои данные и по ним примерно прикинуть натяжение\калибр на новой мензуре. http://www.stringbusters.com/stringfaqs.asp

kawasaki_ninja, лично мне дроп ля за глаза, ниже опускать не считаю нужным, да и речь вроде в теме не про дроп ми. Но тем не менее, например у Абаси звук как по мне адекватный абсолютно (правда из восьмиструнной музыки пожалуй только его и воспринимаю). То бишь интервалы читаются, а нравится такой звук или нет уже дело вкуса.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #17 : Августа 02, 2014, 15:15:06 »
Глупости то какие! Все предельно просто - надо использовать инструменты, которые предназначены для адекватной работы с пониженным, тогда и не будет каши. Опять все упирается в то. о чем я много пишу, но народ воспринимает адекватно только после того, как сами обожгутся. В первую очередь уйти от мягких пород дерева типа липы, некоторых разновидностей махагона и т.п. Плюс по возможности мультимензура. Ну и соответственно четкие по звуку датчики и усиление. Вот тогда и интервалы и трезвучия и т.п. звучат как надо без каких-либо проблем да хоть в Ми на октаву ниже. Мой текущий баритон 27" в Фа-диез, струны 11-66. Никаких проблем со всем вышеперечисленным.

Ну и на счет нулей - типовой троллинг. Если не слушали другой музыки в пониженном, это не значит, что ее нет. Для начала стоит послушать хотя бы вот это:

Dream Theater - These Walls

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #18 : Августа 02, 2014, 15:26:54 »
Overrrdrive, ниже дроп ля как раз и начинает теряться все.  а про интервалы вот какая проблема - в рифинге тональность нижней струны зачастую является опорной нотой  (через пустые часто приходится связывать фразы). соответственно, интервалы сыгранные на более высоких струнах конечно будут читаться, но основная мелодическая картина рифа останется примитивной так как не будет возможности использовать аккорды для основных нот.
у тосина может и читается как-то но звук довольно песочный. на записи это слушабельно, но вживую разобрать что-то будет нереально.
ИМХО

... и добавил:

AZG, четкие по звуку датчики для пониженного - это бензопила и море песка. ужасный саунд обеспечен
« Последнее редактирование: Августа 02, 2014, 15:29:09 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Overrrdrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • I love DIY.
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #19 : Августа 02, 2014, 15:34:30 »
Overrrdrive, ниже дроп ля как раз и начинает теряться все.  а про интервалы вот какая проблема - в рифинге тональность нижней струны зачастую является опорной нотой  (через пустые часто приходится связывать фразы). соответственно, интервалы сыгранные на более высоких струнах конечно будут читаться, но основная мелодическая картина рифа останется примитивной так как не будет возможности использовать аккорды для основных нот.
чего?
у тосина может и читается как-то но звук довольно песочный.
Песок это заслуга ежей 808-х скорее нежели низкого строя.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #20 : Августа 02, 2014, 15:40:41 »
AZG, четкие по звуку датчики для пониженного - это бензопила и море песка. ужасный саунд обеспечен

Сказки. Если бы я этим плотно не занимался, может и поверили бы во все эти описания. Но надо не опускать руки, а искать РЕШЕНИЕ. И решение вполне простое. Потихоньку начинает до народа доходить - верхние сигнатуры любителей пониженного обычно ясень, ольха, хороший махагон, иногда клен. Во главу угла встает вопрос правильной отработки низа и нижней середины чтобы не было ваты. Датчики тоже идут соответствующие, современные версии Сеймуров и  Димарзио, ВКР, Лунгрены  и т.п. При этом песок - а как накрутишь и настроишь, так и будет. Но типовой рокерский глушняк да, звучать не будет и это сильно радует.

При этом ты видать не удосужился послушать то видео, что я выложил. Жирный, плотный и сочный звук в таком строе. Гитара - ММ Силуэт Бас, мензура почти 30". Интервалы и т.п. звучат великолепно. Что Петруччи делает не так?  ???

Песок это заслуга ежей 808-х скорее нежели низкого строя.

Согласен!

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #21 : Августа 02, 2014, 15:41:27 »
Песок это заслуга ежей 808-х скорее нежели низкого строя.

при таком строе слышимый и разборчивый звук лежит в области более высоких гармоник (конкретно начиная со второй гармоники). соответственно датчики которые обеспечивают приемлемую читаемость для таких строев имеют акцент на верхний диапазон и жирными не могут быть по умолчанию. такие датчики в итоге будут песочить на перегрузе. дважды два равно четыре.
добавим к этому то что басист обречен играть в унисон с вами в ми и про жир придется забыть окончательно

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #22 : Августа 02, 2014, 15:45:19 »
Блин, очередные сказки. Пониженный никак не мешает басу и в унисон не получится по элементарных физическим нюансам. Умение частотно разделать инструменты еще никто не отменял. И жир, если он так нужен, от баритона без проблем. Только он будет существенно более фактурным.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #23 : Августа 02, 2014, 15:45:34 »
AZG, послушать или не послушать - если честно меня выворачивает уже от такого саунда.  :) что я могу поделать?
к тому же практически все гитаристы которых я лично уважаю стали звучать хуже при переходе на 8струны. только отцы мешуга звучат

... и добавил:

AZG, не согласен я с тобой. категорически мне неприятен такой саунд

... и добавил:

ну да дело хозяйское. независимо от моих взглядов люди играли и будут играть как им угодно. просто хотел сделать мир лучше избавив его от очередного джентера )))
« Последнее редактирование: Августа 02, 2014, 15:47:59 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Overrrdrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • I love DIY.
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #24 : Августа 02, 2014, 15:55:16 »
kawasaki_ninja, так разговор начался с того что:
при игре с перегрузом ухо перестает отличать ноты с интервалом  полутон- тон и даже больше; теряется возможность использования интервалов, трезвучий и более сложных аккордов;
Были приведены примеры обратного, а что касается восприятия и вкусов это сугубо личное, я вот мешугу не воспринимаю например.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #25 : Августа 02, 2014, 16:00:49 »
kawasaki_ninja, Так я не против того, что тебе не понравилось и у тебя не получилось. Это без проблем. Но не надо делать из этого далеко идущие выводы, которые не соотносятся даже с тем видео. Все на вкус и цвет.

Сейчас относительно регулярно в руки попадает РГ8 с Назгулом в бридже. Строй стандартный, струны 65 самая толстая. Вот там интервалы мне не нравятся и все в целом близко к твоему описанию. 

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #26 : Августа 02, 2014, 16:01:28 »
Overrrdrive, какие примеры?  у дрим театр я их как раз не заметил. все членораздельное было сыграно отдельными нотами, дальше фоновый зуд с синтезаторными темами поверх. ну пожалуй низкие квинты еще были понятны, но я при игре в умеренном строе и по 4 и по пят нот аккорды использую и все звучит упруго

... и добавил:

хотя опять же я не поклонник дрим театр, хотя конечно признаю что это высококлассная музыка. с другой стороны она бы не потеряла ничего если бы была сыграна на октаву выше
« Последнее редактирование: Августа 02, 2014, 16:05:33 от kawasaki_ninja »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #27 : Августа 02, 2014, 16:16:47 »
kawasaki_ninja, Тупо после интро Петруччи вешает реально сложные интервалы и т.п. Клавиши там никак не мешают все услышать. Еще лучше послушать студийную запись. И данном случае потеряла бы, ибо другой строй - другой настрой музыки. В том группа и хороша, что пониженный используется чисто в музыкальных целях, а не как элемент эфемерной крутости и т.п. Как-раз где нули, там все по другому.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #28 : Августа 02, 2014, 16:24:15 »
AZG, в этом плане конечно да - група не "одна из множества подобных". Но исключения зачатую не опровергают правил. Мне немного печально что Стивен Карпентер перешел на 8 в последних альбомах. Дино Казарес провалился в плане звука после перехода на 8. Был на концерте ФФ недавно - все новые темы вообще разобрать не возможно (хотя и старые у него бензопильные)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95364
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: От какого строя уже нужен баритон?
« Ответ #29 : Августа 02, 2014, 16:25:52 »
kawasaki_ninja, Ну, Карпентера почти не слушаю. А Казарес - когда как. У него почему-то от альбома к альбому все отличается.

А ДТ - просто как самый быстрый пример применения баритона. Есть много других групп, где тоже встречаются баритоны в совсем нетяжелом применении.