Автор Тема: Почему люди покупают крутые статусные гитары?  (Прочитано 11553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JNorum

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +45/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #90 : Августа 23, 2019, 11:22:33 »
Kranick, до конца не могу согласиться про 20 % разницы в звуке , иногда она существенно выше. Про тактильные ощущения не стоит говорить, это все субъективно и сложно в процентах измерить.

А вот про звук ... Бывает всякое , но все же, как правило, в большинстве случаев, на кастомных инструментах, особенно переизданиях и ограниченных сериях на ПОРЯДОК лучше используется дерево : оно и выбрано из самого лучшего, и тщательнее высушено/обработано . Также , гораздо лучше звукосниматели. На обычных серийных, особенно последних лет, сложно найти что-то хорошее .

Приведу простой пример - почти семь лет был обладателен Fender Strat American Standard , причем купил его новым заграницей. Поменял на нем звукосниматели на бутиковые от Lindy Fralin.

И вот недавно вместо него взял себе Custom Shop Closet Classic 1966 Limited Edition .

Разница в звуке колоссальная, гораздо больше 20 % , особенно на бридже. Да и даже неподключенная она гораздо сильнее резонирует в пузо . И нет никакого желания штатные звучки на бутик менять )

Хотя я с Вами согласен, бывает, к сожалению, что разница незначительна, а бабла гораздо больше берут (


Оффлайн listen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #91 : Августа 23, 2019, 16:45:22 »
У него студио нулевых/десятых, черный фейдед. Один из самых дешевых, но эффектно выглядящих. Так что про уровни стандартов мимо, хотя я вообще не знаю, что можно подразумевать под этой фразой))

Ну, неплохо же звучал на выступлении, хоть и Фейдед. Это, наверное, говорит о том, что первоначально творчество, и если оно сыграно на гитаре хотя бы среднего уровня, то всё будет ок. Никакой кастом не поможет тебе в творчестве, если творчества нет. Хотя, не исключаю, что это я себя так успокаиваю)))
По поводу фразы: слышал, что Студио начала 90-х по звуку не отличимы от многих Стандартов. Но сам не держал в руках ни тот, ни другой, только Классик. И прям офигительной разницы от того же Токая 100 модели 2009 года я не помню. Возможно, я тугоухий)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #92 : Августа 23, 2019, 22:08:29 »
Ну, неплохо же звучал на выступлении, хоть и Фейдед. Это, наверное, говорит о том, что первоначально творчество, и если оно сыграно на гитаре хотя бы среднего уровня, то всё будет ок. Никакой кастом не поможет тебе в творчестве, если творчества нет. Хотя, не исключаю, что это я себя так успокаиваю)))
По поводу фразы: слышал, что Студио начала 90-х по звуку не отличимы от многих Стандартов. Но сам не держал в руках ни тот, ни другой, только Классик. И прям офигительной разницы от того же Токая 100 модели 2009 года я не помню. Возможно, я тугоухий)
Там стандарты разных лет друг от друга настолько сильно отличимы по звуку, весу, сборке, комплектухе и т.д., что вообще непонятно, про какие студио что-то можно говорить и с чем сравнивать. Но вообще, я помню старый гитарплееровский миф конца нулевых, когда на форуме поголовно писали, что лучше всего брать студио в цвете вайн ред, потому что вот они-то уж точно звучат, проверено. :D

А в целом в первых трех предложениях всё правильно написано. :)

... и добавил:

Гитара - палка со струнами и электроникой. Не кривая, работает, в миксе нормально лежит - все, больше ничего не надо в общем и целом. А ловить колокольные верха и заднюю середину - это уже немного другой род деятельности.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2019, 22:10:15 от Blackwinged »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #93 : Августа 24, 2019, 15:36:35 »
Kranick, до конца не могу согласиться про 20 % разницы в звуке , иногда она существенно выше. Про тактильные ощущения не стоит говорить, это все субъективно и сложно в процентах измерить.

А вот про звук ... Бывает всякое , но все же, как правило, в большинстве случаев, на кастомных инструментах, особенно переизданиях и ограниченных сериях на ПОРЯДОК лучше используется дерево : оно и выбрано из самого лучшего, и тщательнее высушено/обработано . Также , гораздо лучше звукосниматели. На обычных серийных, особенно последних лет, сложно найти что-то хорошее .

Приведу простой пример - почти семь лет был обладателен Fender Strat American Standard , причем купил его новым заграницей. Поменял на нем звукосниматели на бутиковые от Lindy Fralin.

И вот недавно вместо него взял себе Custom Shop Closet Classic 1966 Limited Edition .

Разница в звуке колоссальная, гораздо больше 20 % , особенно на бридже. Да и даже неподключенная она гораздо сильнее резонирует в пузо . И нет никакого желания штатные звучки на бутик менять )

Хотя я с Вами согласен, бывает, к сожалению, что разница незначительна, а бабла гораздо больше берут (

JNorum, ну когда речь идет о звуке, то любая цифра типа "на 20% лучше" или "хуже" - это чистой воды метафора, и соглашаться здесь не с чем :) Основная мысль - разница между дорогим кастомшопом и просто хорошей серийной гитарой, она не настолько велика, как разница в цене. Тот же страт америкен стэндэрд, раз уж за него речь зашла, звучит очень и очень прилично. И да, если сравнивать его с таким же стратом, но из кастомшопа, то кто-то сможет услышать разницу (например ты или я, ибо у меня тоже примерно такой же closet custom shop стоит в стойле), но для абсолютного большинства эта разница будет несущественна. А для слушателя вообще по барабану, что там у тебя висит на шее, потому, кстати, самые популярные туровые гитары сегодня - оголтелые мексиканцы, ибо в них практически все хорошо, а стоят дешевле пары педалей в практически любом педалборде.  ;D

Но это все и так знают, так что америки открыть не получится :)

Но вот считать ли обычный кастомшоп ценой в $3...5k "статусной гитарой" - это уже вопрос. Например, здесь на форуме в подписях юзеров часто можно увидеть наличие подобных гитар. Но все ли принимают что это именно "статус"? Да, сложно спорить, что кастомшоп - отличные гитары, сделанные из качественных комплектующих с более высокой степенью контроля как за технологическим процессом, так и за результатом работ, включая проведения фабричной отстройки и добавлением всякой макулатуры в кейс. И скорей всего это не статус. Это более легкий способ найти что-то с меньшим числом компромиссов как по звуку, так и по деревянным деталям и обвесу. То есть если человек хочет найти клёвый страт, он либо перебирает кучу стандартов и на втором-третьем десятке скорей всего найдет то, что хочет, либо смотрит сразу на кастомшоп, и там инструмент выше среднего можно встретить чуть ли не с первого раза (если в магазине будут висеть три-четыре страта с отметкой CS среди них практически гарантированно будет как минимум одна такая, как ожидаешь).

Иными словами: лейбл "кастомшоп" - это выборка инструментов для тех, у кого нет времени, сил и желания таскаться в поисках "того самого" инструмента, и кто готов для экономии заплатить больше, но получить практически сразу то, что хочется. То есть чистой воды экономика: правило "время-деньги" никто не отменял, и ты можешь либо увеличить сумму денег чтоб уменьшить время на поиски, либо выделить больше времени и сэкономить больше денег на покупке. А раз так, то тут нет никакого особого статуса: ты просто сократил время поисков и оплатил это. Никакой магии  ;D


http://youtu.be/ncZVZyBIQSw
« Последнее редактирование: Августа 24, 2019, 15:38:17 от Kranick »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Репутация: +192/-203
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #94 : Сентября 04, 2019, 17:28:00 »
Иными словами: лейбл "кастомшоп" - это выборка инструментов для тех, у кого нет времени, сил и желания таскаться в поисках "того самого" инструмента, и кто готов для экономии заплатить больше, но получить практически сразу то, что хочется. То есть чистой воды экономика: правило "время-деньги" никто не отменял, и ты можешь либо увеличить сумму денег чтоб уменьшить время на поиски, либо выделить больше времени и сэкономить больше денег на покупке. А раз так, то тут нет никакого особого статуса: ты просто сократил время поисков и оплатил это. Никакой магии  ;D

Не знаю, я бы КШ брал только по причине ручного изготовления и большего внимания к деталям и то хер знает как это все проверить, если гитару все-равно пересылать будут и если что то не понравится обратно что ли ее отправлять? Ну и да, иногда хочется датчики поменять, хотя кто мешает это сделать самостоятельно, если только не предусмотрено какой то особой фрезеровки. Или же ручки немного переместить "под себя". Можно, в принципе прийти в магазин с большим выбором того, что нужно и сидеть выбирать самую удобную и звучащую. Но, что если все устраивает, а вот крутилки тона нет, так это и просто мастер справится, тогда к чему эти КШ вообще? Я не представляю себе такой гитары, которой нет на рынке, но ты хочешь сделать под себя. Это форма что ли какая то особенная должна быть? Или сделать Фендер-страт без накладки с фрезеровкой под P90?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7071/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #95 : Сентября 05, 2019, 08:32:51 »
Не знаю, я бы КШ брал только по причине ручного изготовления и большего внимания к деталям и то хер знает как это все проверить, если гитару все-равно пересылать будут и если что то не понравится обратно что ли ее отправлять? Ну и да, иногда хочется датчики поменять, хотя кто мешает это сделать самостоятельно, если только не предусмотрено какой то особой фрезеровки. Или же ручки немного переместить "под себя". Можно, в принципе прийти в магазин с большим выбором того, что нужно и сидеть выбирать самую удобную и звучащую. Но, что если все устраивает, а вот крутилки тона нет, так это и просто мастер справится, тогда к чему эти КШ вообще? Я не представляю себе такой гитары, которой нет на рынке, но ты хочешь сделать под себя. Это форма что ли какая то особенная должна быть? Или сделать Фендер-страт без накладки с фрезеровкой под P90?
давайте вспомним что вариант того же кш обычно - лучшая селекция, какая то опция типа 6 седелка, возможно нитра, другой профиль.  дл японимания разница между верхней серийкой и нижним кш может быть 500 баксов. так вот это для людей которые не могут крышку на датчик поставить или крыло на велосипед. это у них будет у мастера стоить денег. и не 5 баксов.

... и добавил:

я могу сказать что многие не стесненные в деньгах люди, в том числе музыканты, покупают инструменты по принципу - я посмотрел, мне понравились из какого то количества 2 или три на вид, я взял одну из них, послушал, подумал - вроде неплохо, посмотрел на ценник - я могу сейчас это купить и купил. они не знают что за модель , какого года, какие там датчики, какие там принципиальные отличия.
иностранные музыканты с которыми я общался, часто говорили, я зашел в магазин, менеджер спросил что я играю и дал мне какую то гитару, сказал вот хорошая гитара, тебе подойдет. и я купил ее.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2019, 08:45:52 от GunFighter »

Оффлайн ivanex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +37/-2
  • Здесь могла быть ваша реклама
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #96 : Сентября 05, 2019, 10:08:42 »
Ну и тема  :pozor:
Почему у профессиональной сосалки Q8 или GLS, а у профессионального водителя - нет?

Или что, кто-то должен сдавать экзамен в музыкалке перед покупкой инструмента за 100+ тыс.?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7071/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #97 : Сентября 05, 2019, 10:39:16 »
Ну и тема  :pozor:
Почему у профессиональной сосалки Q8 или GLS, а у профессионального водителя - нет?

Или что, кто-то должен сдавать экзамен в музыкалке перед покупкой инструмента за 100+ тыс.?
профессиональный водитель как раз ездит на крутых тачках, просто они ему не принадлежат. у нас в крутых машинах часто ездят за рулем владельцы.
вопрос в том, почему не просто хороший инструмент, а крутой хороший инструмент. вопрос подняли, я начал справшивать. так то мне было пофиг на это. у меня и вещи занимающие в каталоге производителя 1-2 место и шлак из китая. я не задумывался.

Оффлайн ivanex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +37/-2
  • Здесь могла быть ваша реклама
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #98 : Сентября 05, 2019, 11:06:52 »
GunFighter, да к тебе никаких вопросов  :alc:

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #99 : Сентября 05, 2019, 11:19:33 »
На мой взгляд, на Ваш вопрос есть несколько ответов. Два из них мне известны.

1. Старый грубый анекдот
- Почему животные лижут свои половые органы?
- Потому что могут.

2. Мотиваций может быть много. Когда Вы говорите "почему люди..", Вы смешиваете в одну группу очень разных людей.
Кто-то из эстетики, кто-то ради понта, кто-то из-за особенного звука, из-за ощущения от инструмента, кто-то чтобы подарить, , в коллекцию и т.д. - вариантов бесконечное множество и в конечном итоге мотивация индивидуальна.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7071/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #100 : Сентября 05, 2019, 11:59:20 »
ivanex, vasiliygf,  :alc:

Оффлайн melko_bass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +463/-6
  • И даже если ты умер, знай - это пройдёт...
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #101 : Сентября 29, 2019, 01:07:00 »
На мой взгляд, на Ваш вопрос есть несколько ответов. Два из них мне известны.

1. Старый грубый анекдот
- Почему животные лижут свои половые органы?
- Потому что могут.

2. Мотиваций может быть много. Когда Вы говорите "почему люди..", Вы смешиваете в одну группу очень разных людей.
Кто-то из эстетики, кто-то ради понта, кто-то из-за особенного звука, из-за ощущения от инструмента, кто-то чтобы подарить, , в коллекцию и т.д. - вариантов бесконечное множество и в конечном итоге мотивация индивидуальна.

Абсолютно!!! Сто в гору!

Добавлю вариант:
кто-то из-за преследующей его постоянно мысли: :crazy: неполучалось играть именно  :git: ТАК :levis: из-за инструмента, а вот со следующим ну точно все срастётся!!! (но старый пусть будет,  :kuzmitch: на всякий случай...)

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Репутация: +192/-203
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #102 : Сентября 30, 2019, 14:49:13 »
кто-то из-за преследующей его постоянно мысли: :crazy: неполучалось играть именно  :git: ТАК :levis: из-за инструмента, а вот со следующим ну точно все срастётся!!! (но старый пусть будет,  :kuzmitch: на всякий случай...)

Я тебе скажу даже, что это работает. Пусть и не всегда лучшая гитара дает + к скиллу, но хотя бы мотивирует играть больше. И иногда не только гитара, но и звук усилителя.
Пример из жизни, на днях решил поэкспериментировать с IR на привычных пресетах, нашел какие то частные, решил поиграться. Я не ожидал такого эффекта. Всеми нам привычные OwnHammer и т.п. от известных контор как то теперь отошли для меня на второй план именно из-за их сухости и идеальности. Для записи и микса, может, они и лучше подойдут. Но как же круто в живую звучат какие то левые импульсы, как я понял снятые или каким то энтузиастом или маленькой конторой. Прям как живой комбо. Меня очень вставило. Весь день играл, так меня проперло.
А что, если бы я просто купил какое то новое устройство и сразу бы наткнулся на эти импульсы и получил заметный эффект в качестве звука. То я бы тут во все стороны кричал, что как вы много теряете, что не купили эту дорогую игрушку.
Вот так и с гитарой, кто то купил что то подороже, его проперло, стал играть чаще, оттого чуть лучше и техничней, больше стало получаться. В голове сработало, что это благодаря крутой гитаре, а что будет, если я еще лучше куплю :) Так же кто то покупает дорогущий усилок или Axe Fx III и офигевает как же он круто звучит, а я все пытался выдавить звук из своего Спайдера/Ямахи/Зума и т.д. нужное подставить.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7071/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #103 : Сентября 30, 2019, 15:02:44 »
бывает и обратный эффект - ко мне приходят чета там подремонтировать. и когда забирают весло. условный яп за 500, приносят проц средней руки, добротный типа проверить на своем что изменилось. играют, все ок. все звучит, играют бодренько. потом видят оборудование другое оборудование и инструменты, и часто просят попробовать. пробуют - выходит хрень. только что человек очень бодро играл на весле за 500 в прц за 500 и звучал оч приятно. подключился в что то в 10 раз круче ( ну и на сколько то дороже) и упал в уровне раза эдак в два.

... и добавил:

другой пример - я продал человеку машину который до этого ездил на ржавом ведре. человек решил что раз машина гоняет то и  он сможет. разогнался до 200 и вылетел в поле.  недостаточно ска купить самолет, надо быть пилотом. а если ты до этого летал только на велосипеде в овраг, это не проканает. 
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2019, 15:07:47 от GunFighter »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Репутация: +192/-203
Re: Почему люди покупают крутые статусные гитары?
« Ответ #104 : Сентября 30, 2019, 15:52:30 »
 GunFighter , любую гитару или оборудование нужно уметь настраивать и зачастую под себя, так что все объяснимо. Я с этим столкнулся после покупки Majesty, неделю тра..ся, но теперь очень доволен и ощущаю всю мощь. Вложенных денег совсем не жалко.