Автор Тема: Почему мы всю жизнь должны играть на привозных гитарах?  (Прочитано 24985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
пластиковой окантовки на том инструменте нет. И вобще я не видел их с пластиком. В основном натуральный фальшкант, это особенность покраски, а не окантовка.

Дим, я не про Ваши инструменты, а про "фирмУ" типа ПРС-а с "качественным деревом".

Хотя, общие подходы, в-общем те же. От принципов формирования цены не убежишь, даже если сама цена и различается.

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
т.е. серийный ПРС курит?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
т.е. серийный ПРС курит?

При чём тут курит или не курит? Есть закономерности формирования стоимости инструмента. Просто надо понимать, где "фишечки", а где "ехать".

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Я шучу, мне приятно что у нас более правильный материал, на самом деле когда обладаешь дорогим инструментом - это важно.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Я шучу, мне приятно что у нас более правильный материал, на самом деле когда обладаешь дорогим инструментом - это важно.

Да, как правило, на более дорогие инструменты идет дерево более высокой градации. Но когда люди пишут, что якобы клен 5А есть более качественное дерево, чем клен 3А, у меня, как у человека имеющего прямое отношение к QA, если честно,глаза на лоб лезут.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Дим, я не про Ваши инструменты, а про "фирмУ" типа ПРС-а с "качественным деревом".

Хотя, общие подходы, в-общем те же. От принципов формирования цены не убежишь, даже если сама цена и различается.

на той прс-ке тоже нет пластикового канта. И цена этого инструмента на 60% состоит из стоимости надписей на грифе. Если считать соотношение себестоимости производства и розничной цены. Самый дорогой кусок клёна на топ я видел за 650 баксов. Вся остальная древесина стоит ещё максимум 200-300. ещё 1000 стоит фурнитура, лады, анкер, перламутр, лак. И допустим, что 1000 стоит производство, хотя оно стоит гораздо дешевле. И на самом деле крупным заводам материалы и фурнитура обходятся процентов в 30 от их розничной цены.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Вот и подумайте над формированием цены такого инструмента. Разница в цене между кленом ААА и ААААА более чем в два раза. На звуке не сказывается никак. Обвязка пластиком, добавьте еще 20$, абалоном - все 50. Стандартная навороченная инкрустация вместо "точек", насыпьте еще 100$. Нестандартная, под заказ клиента -все 300-400. И все это никоим образом не влияет на звук! Вы абсолютно путаете понятия "градация" и "качество"!

Не влияет на звук, говоришь? Если бы этот инструмент послушал - так бы не говорил.

PS: Пластиковой окантовки, на PRS не делают.

И гриф на Modern Eagle II - кстати, не кленовый, а палисандровый.

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Miguel Gonsalez , я просто 3 года назад приобретал Gibson Custom  и мне показалось что перламутр исскуственный, вроде мелочь, но когда инструмент дорогой с фурнитурой покрытой золотом - это серьезный облом.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
И гриф на Modern Eagle II - кстати, не кленовый, а палисандровый.

Две гитары с грифом из Dalbergia retusa - это тот же палисандр. В народе называется Cocobolo.

http://rockandroller.net/postnuke/html/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=74
http://rockandroller.net/postnuke/html/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=188

Miguel Gonsalez , я просто 3 года назад приобретал Gibson Custom  и мне показалось что перламутр исскуственный, вроде мелочь, но когда инструмент дорогой с фурнитурой покрытой золотом - это серьезный облом.

На гибсонах перлоид используется только на трапециях, кастом (не кастомшоп, а модель кастом) с квадратами из натуральной жемчужницы.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Мастер Сушков,
Цитировать
ничего не понял. какие ошибки?
Множественное число от слова гриф слово грифЫ, а не грифА. "Грифа" это родительный падеж. У чего? у грИфа? Вот я и не мог понять что у вас написано.
Цитировать
Имеется в виду что мы в чём-то кого-то обманываем?
Я не говорю что вы (фирма Шамрай) кого-то обманываете, я говорю что Вы (мастер Сушков) выше писали, что мастера одиночки лукавят когда пишут о диванной сушке. И тут же Вы (мастер Сушков)  пишете о том, что вы (фирма Шамрай) тоже заготовили материал подобным образом :)

Оффлайн Guitarservis Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
Хвала фирме Шамрай.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Мастер Сушков, Множественное число от слова гриф слово грифЫ, а не грифА. "Грифа" это родительный падеж. У чего? у грИфа? Вот я и не мог понять что у вас написано.Я не говорю что вы (фирма Шамрай) кого-то обманываете, я говорю что Вы (мастер Сушков) выше писали, что мастера одиночки лукавят когда пишут о диванной сушке. И тут же Вы (мастер Сушков)  пишете о том, что вы (фирма Шамрай) тоже заготовили материал подобным образом :)

Это жаргонное выражение. Сколько себя помню все местные мастера так говорили. "а ты какой клён на грифа используешь?"

Все говорят, что диванная сушка лучше. Я этого не говорил. И у себя на даче Шамрай выдерживал клён 3 года не потому, что так действительно лучше, а потому что все так говорят, плюс не потребовалось тратиться на строительство собственной сушильной камеры ;-) В условиях штучного производства так дешевле. А если все считают, что такая сушка лучше - то и у нас значит есть чем "похвастать", хотя, повторюсь, грамотно высушенная в сушилке древесина ничем не лучше и не хуже естественно выдержанной. А то, что там волокна рвутся, звук хуже проходит - это пишут люди, даже отдалённо не слышавшие об одной из самых сложных из частей физики - акустике. При температурной усушке рвутся стенки капиляров. Это никак не влияет на звукопередачу. При неправильной технологии сушки - внутри образуются трещины, которые видно глазами, такой материал на гитары использовать нельзя. Как, впрочем, и на тумбочки.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Мастер Сушков,
Ну к счастью или к сожалению я не гитарный мастер (местный), поэтому не сразу понял :)
Ну а по поводу лучше\хуже спорить не буду. Ибо не обладаю компетенцией.
Но мне приятней (мне приятней) когда мастер мне говорит: "Вот, зануда, тебе дерево. Оно 20 лет сушилось под кроватью. И из него я тебе сделаю гитару", чем если бы он сказал: "Вот эта деревяшка высушена высокотехнологичной сушкой и она единственная из 30 не треснула. Из неё я сделаю ТЕБЕ гитару, потому что ты такой крутой. А из остального щепок наделаю-приедешь, самовар раскочегарим, только возьми с собой сапог"
Как-то так.
 :)

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
zloy kuki , а еще лучше взять гитару сделанную 20 лет назад и если она впорядке купить и играть

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Rider495,Для меня (для меня) не лучше.  :)