Автор Тема: Почему мы всю жизнь должны играть на привозных гитарах?  (Прочитано 24986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Lupus_Nocturnus , а те кто ходит без шапки в 40 градусный мороз?
Это ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛИ.

Пардоньте,членовредители, это те, кто ходят в сорокаградусный мороз с расстегнутой ширинкой!

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
С растегнутой ширинкой - это МУДОЗВОНЫ

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
С растегнутой ширинкой - это МУДОЗВОНЫ
;D ;D

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Дима,а тебе не попадались какие-нить исследования на данную тему? Если есть - кинь ссылку, плз.


Я в колледже изучал. Конспект давно канул в лету. В двух словах - Изменение объёма древесины при сушке происходит в основном за счёт испарения клеточной влаги. Если сушить слишком интенсивно - изменение объёма будет происходить неравномерно и возникающие напряжения рвут древесину в хлам. После отдачи клеточной влаги древесина не так сильно меняет объём. Набухает, конечно, если воды налить, но не на 20-30%, как уменьшается размер деревяшки в тангенциальном направлении при сушке свежеспиленного леса. Лучше всего древесина отдаёт влагу торцами, но чтобы не порвало эти торцы закрашивают. Так вот, при обычной атмосферной температуре и влажности влага спокойно проходит сквозь стенки капиляров, но очень медленно. При повышении температуры вода внутри закипает и рвёт стенки капиляров. Но не так, как представляют себе обычно музыканты, страшась искусственной сушки. Грубо говоря, мягкий (например бутылку кокаколы) сосуд если наполнить водой и нагреть герметично закрытым, хватит сделать маленький укол иголкой чтобы резко снизить давление без того, чтобы разрывать бутылку в лохмотья. И механические свойства этого сосуда после этого не изменятся, изменится только способность удерживать влагу. Так и с капилярами. Микротрещины в стенках сосудов, образовавшиеся под давлением закипевшей влаги, никак не влияют на механические и акустические, если уж на то пошло, свойства деревяшки. А вот трещины разрыва волокон, появившиеся от неравномерной усушки на поверхности и внутри доски - это дефект и его видно глазами обычно.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Мастер Сушков,
Цитировать
Вот и я об том же. Рисовать ему АЧХ? Можно лишь принести свою гитару с аппаратом и сказать: хочу чтобы звук был ниже. Ниже значит АЧХ со смещением в сторону низких частот относительно исходной гитары. Хочу чтобы сустейн был больше. То есть слышимая длительность нот была больше относительно исходной гитары. Это тоже измеримо. Вот я и хочу пообщаться с таким мастером, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает то, что он типа "обязан" знать.
Ну я может маленько в заблуждение Вас ввел сам того не желая. С мастером до заказа гитары я был знаком год-полтора. В течении этого времени мы с ним регулярно общались. Я с занудством сливал ему информацию о себе. типа: Что я играю,  на чём играю, что слушаю, что нравится а что не нравится. Как я играю опять же и всё такое. Неужели Вам как мастеру не хватило бы времени понять что мне нужно? Я въехать не могу в чём сложность-то?  И, конечно, мастер обязан знать. Либо обязан мне объяснить, что то, что я хочу не возможно. Ну или не объясняя послать меня под любым предлогом. Но если взялся, то типа держись как в пословице. А как иначе? "Давай я тебе сделаю гитару, а там что получится"? Так для этих целей можно "фирму" покупать, вон их сколько развелось. На "любой" вкус.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Я в колледже изучал. Конспект давно канул в лету. В двух словах - Изменение объёма древесины при сушке происходит в основном за счёт испарения клеточной влаги. Если сушить слишком интенсивно - изменение объёма будет происходить неравномерно и возникающие напряжения рвут древесину в хлам. После отдачи клеточной влаги древесина не так сильно меняет объём. Набухает, конечно, если воды налить, но не на 20-30%, как уменьшается размер деревяшки в тангенциальном направлении при сушке свежеспиленного леса. Лучше всего древесина отдаёт влагу торцами, но чтобы не порвало эти торцы закрашивают. Так вот, при обычной атмосферной температуре и влажности влага спокойно проходит сквозь стенки капиляров, но очень медленно. При повышении температуры вода внутри закипает и рвёт стенки капиляров. Но не так, как представляют себе обычно музыканты, страшась искусственной сушки. Грубо говоря, мягкий (например бутылку кокаколы) сосуд если наполнить водой и нагреть герметично закрытым, хватит сделать маленький укол иголкой чтобы резко снизить давление без того, чтобы разрывать бутылку в лохмотья. И механические свойства этого сосуда после этого не изменятся, изменится только способность удерживать влагу. Так и с капилярами. Микротрещины в стенках сосудов, образовавшиеся под давлением закипевшей влаги, никак не влияют на механические и акустические, если уж на то пошло, свойства деревяшки. А вот трещины разрыва волокон, появившиеся от неравномерной усушки на поверхности и внутри доски - это дефект и его видно глазами обычно.

Спасибо большое! :greeting: :good:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Мастер Сушков, Ну я может маленько в заблуждение Вас ввел сам того не желая. С мастером до заказа гитары я был знаком год-полтора. В течении этого времени мы с ним регулярно общались. Я с занудством сливал ему информацию о себе. типа: Что я играю,  на чём играю, что слушаю, что нравится а что не нравится. Как я играю опять же и всё такое. Неужели Вам как мастеру не хватило бы времени понять что мне нужно? Я въехать не могу в чём сложность-то?  И, конечно, мастер обязан знать. Либо обязан мне объяснить, что то, что я хочу не возможно. Ну или не объясняя послать меня под любым предлогом. Но если взялся, то типа держись как в пословице. А как иначе? "Давай я тебе сделаю гитару, а там что получится"? Так для этих целей можно "фирму" покупать, вон их сколько развелось. На "любой" вкус.

Точно воспроизвести звучание, которое ты слушаешь с компакт-дисков не может ни один мастер в мире, будь он хоть трижды Шишков. Он может лишь сделать тебе инструмент наподобии того, что рекламирует музыкант, записавший эти компакт-диски. Из похожего или точно такого же дерева, поставить такую же фурнитуру и датчики. Может быть сделать инструмент другой, понравившейся тебе формы. А в точности воспроизвести звук, не имея всей, использованной в студии при записи компакт-диска аппаратуры - нет. "В общих чертах", "примерно", как все говорят - может и можно, но это всё вилами по воде, переливание из пустого в порожнее. Тут один из наших сделал гитарку, играл в магазине на ней ну очень злобный металл, говорил, вот как круто звучит, Майкл для продажи на e-bay сделал сэмплы - кантри-блюз с очень характерным для этого направления звучанием, от которого среднестатистического 15-летнего металлюгу скрутит в рвотных конвульсиях.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Мастер Сушков, Блин да при чём тут звучание. То есть оно при чём конечно, но звук гитары это же не только звук гитары. Это же всё  от мозга с пальцами, до ушей в которые этот звук попадает пройдя через гитару кабель жужжалки и усилители. Мне кажется очевидным что звук с диска не воспроизвести. Настолько, что это даже не обсуждается. Может я объясняю плохо, но попробую пример привести.
Итак пример №1 назовём пример Сапожник.
Я прихожу к сапожнику и говорю" Сделайте мне обувь для ходьбы по горам. Мой вес 85. Горы будут уральские. Возможно буду ходить с рюкзаком от 20 до 40 кг. Климат там умеренный. Ходит буду летом. Сколько это будет стоить?" Это мой вариант. Вы же пытаетесь сделать вид специально или нет, что я прихожу к сапожнику и говорю" У меня сто рублей, сделайте мне кроссовки, чтоб я в них бегал как Усейн Болт"
так понятно, единожды Шишков? :)

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Мастер Сушков, Блин да при чём тут звучание. То есть оно при чём конечно, но звук гитары это же не только звук гитары. Это же всё  от мозга с пальцами, до ушей в которые этот звук попадает пройдя через гитару кабель жужжалки и усилители. Мне кажется очевидным что звук с диска не воспроизвести. Настолько, что это даже не обсуждается. Может я объясняю плохо, но попробую пример привести.
Итак пример №1 назовём пример Сапожник.
Я прихожу к сапожнику и говорю" Сделайте мне обувь для ходьбы по горам. Мой вес 85. Горы будут уральские. Возможно буду ходить с рюкзаком от 20 до 40 кг. Климат там умеренный. Ходит буду летом. Сколько это будет стоить?" Это мой вариант. Вы же пытаетесь сделать вид специально или нет, что я прихожу к сапожнику и говорю" У меня сто рублей, сделайте мне кроссовки, чтоб я в них бегал как Усейн Болт"
так понятно, единожды Шишков? :)

Мы друг друга поняли. Я о том, что мастер не обязан знать как именно будет звучать инструмент в конечном итоге, это дело вкуса музыканта и используемой аппаратуры. Мастер может исходя из своего опыта подобрать древесину и звукосниматели, но заранее хотябы приблизительно узнать спектральный состав звука, пусть даже тупо в неокрашивающий референсный преамп сразу на АЦП - это вне возможностей гитарного мастера. На крупных заводах возможно и делают какие-то замеры чтобы определить характер звучания инструментов из какой-то партии, но о результатах этих замеров я никогда не слышал. Датчики тоже измеряют может до 100 штук из партии и в таблицах различий между моделями указывают не абсолютные, а сравнительные характеристрики в условных единицах ака попугаях.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Мастер Сушков, Конечно мастер не обязан знать как он будет звучать в конечном итоге. :) Мастер же не идиот. ::)
Я глубоко убеждён что мой звук он сидит внутри меня (ну или не один звук, а несколько). Задача мастера помочь своей гитарой, которую он сделает для меня (для меня он её сделает) вытащить этот звук наружу. Сделать оптимальный инструмент по всем параметрам опять же для меня. Всё-таки в моей (в моей) гитарной цепи главное звено - я.  А всё остальное должно мне помогать. В том числе и гитара. В конечном итоге всё будет зависеть только от меня. Буду заниматься - буду хорошо звучать как я сам. Буду сачковать, буду звучать как ишак бледный. И это будет только моя вина.
Что-то про Маресьева вспомнил ???

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Что-то про Маресьева вспомнил

Летчика?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Lupus_Nocturnus, ну да. Ему же тоже Мастер ноги сделал. И Маресьев сразу заплясать хотел, но не получилось ???

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
 :( Получилось... Только не сразу...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95401
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну вот, значит не умеют.
Советская пропаганда.
Сложно судить. Вся хорошая военная техника идёт на экспорт.
Не уловил логики.  ???

Логика проста - ты принципиально не желаешь отечественного. ТОгда зачем тут живешь? Не проще ли уехать и забыть как про страшный сон? Я вот вижу очень много хорошего в нашем отечестве, многими моментами горжусь и прекерасно знаю что и как умеют делать относительно гитарного. Умеют все, только в промышленных масштабах это тут никому не нужно. ТОпик именно про это.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Turrokk , я о том что если сидеть и пить пиво все красивые женщины свалят туда где лучше (где будут кормить, поить, одевать-обувать и любить), а потом и некрасивые.
А как это относится к тому, что я написал? :) Если страна не умеет производить, то я без малейшего угрызения совести куплю товар у той, которая имеет. И уверяю вас, останусь при пиве и при женщинах.  8)

как раз хорошая военная техника на экспорт - не идет, до тех пор пока она является уникальной ;)
Так в том то и смысл моего поста. Если что-то делается добротное, то оно уникально. Поставить это в массы нет ни сил, ни желания, ни финансовых возможностей, ни скиллов, ни кадров. Отсюда простой вывод: делать не умеем.

Можно узнать причину такого отношения?
В основе любого отношения - личный опыт. Хотя последние модели под руку не попадались, честно признаюсь, не попадались.


... и добавил:

Логика проста - ты принципиально не желаешь отечественного. ТОгда зачем тут живешь? Не проще ли уехать и забыть как про страшный сон? Я вот вижу очень много хорошего в нашем отечестве, многими моментами горжусь и прекерасно знаю что и как умеют делать относительно гитарного. Умеют все, только в промышленных масштабах это тут никому не нужно. ТОпик именно про это.
Логика, я бы сказал, отсутствует напрочь! Вопрос был: умеет ли эта страна грамотно производить то-то то-то. Я ответил: не умеет! От этого что, я свою Родину меньше люблю чтоль?  ???
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2009, 00:03:33 от Turrokk »