Автор Тема: Почему мы всю жизнь должны играть на привозных гитарах?  (Прочитано 24987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22317
  • Под наблюдением
Чтото сдается мне, упускается такой момент - чтобы создать чтото стоящее, надо вначале хорошо жить и не бороться с проблемами каждый день. Не с фига вдруг так создать гитару, машину или чтото еще - очень сложно.
А то вобщем ситуация как в романе Уиндема "День Триффидов", а мечты и потребности серьезные.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Не согласен. От хорошей жизни и обезъяна с пальмы не слезет. Только постоянный прессинг конкурентов и постоянная угроза потери прибылей могут заставить делать что-то качественно.

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Miguel Gonsalez, вот же вы все близорукие... читаете по русски с трудом))) я хочу играть на КАЧЕСТВЕННОМ инструменте))) и я не виноват, что качественный инструмент и российский инструмент понятия ПОКА далекие)))))
и ПОКА наладить производство (не единично-кастомное) у нас нереально по объективным причинам ... их уже тут не раз обсудили...
мне, кстати, за себя тоже стыдно) я же все таки часть России

кстати, вопрос Мигелю Гонсалесу, россиянину-патриоту))) какую нишу следует нам заполнить отечественными серийными гитарами? конкуренцию кому они должны составить?
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 15:18:36 от romker »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez, вот же вы все близорукие... читаете по русски с трудом))) я хочу играть на КАЧЕСТВЕННОМ инструменте))) и я не виноват, что качественный инструмент и российский инструмент понятия ПОКА далекие)))))
и ПОКА наладить производство (не единично-кастомное) у нас нереально по объективным причинам ... их уже тут не раз обсудили...

Я не уверен,что Вы имеете правильное представление о том,что такое качество.
Но мой пост был не об этом. А скорее о том,что у нас в стране миллионы людей со своими "хачу" до всего импортного, но не умеющих делать ни хрена конкурентоспособного. Одну страну уже разменяли на колбасу и сникерсы, похоже и другую сдадим. Просто за дутые бренды.
И,кстати, не понимаю, какая разница, единичный кастом-шоп, или серия, если наш кастом-шоп по цене и качеству походя убирает большинство западной серийки?

... и добавил:

кстати, вопрос Мигелю Гонсалесу, россиянину-патриоту))) какую нишу следует нам заполнить отечественными серийными гитарами? конкуренцию кому они должны составить?

Теоретически любую. Если производство делать в Москве и Питере, то это накладывает определенные ограничения. В этом случае - только вполне качественный и конкурентоспособный кастом-шоп. Если вынести производство в провинцию, можно делать, в принципе, все, что угодно. Там зарплаты раза в 4 меньше.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 15:21:45 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Я не уверен,что Вы имеете правильное представление о том,что такое качество.
не будем об этом спорить)
у нас в стране миллионы людей со своими "хачу" до всего импортного, но не умеющих делать НИ ХРЕНА конкурентоспособного.
так и я о том же))))
ЯИ,кстати, не понимаю, какая разница, единичный кастом-шоп, или серия, если наш кастом-шоп по цене и качеству походя убирает большинство западной серийки?
а разница ОГРОМНАЯ... (и если вы этого не понимаете - это ваши проблемы) ... на единичном кастому играют ЕДИНИЦЫ..... и это нихрена не показатель)
Теоретически любую. Если производство делать в Москве и Питере, то это накладывает определенные ограничения. В этом случае - только вполне качественный и конкурентоспособный кастом-шоп. Если вынести производство в провинцию, можно делать, в принципе, все, что угодно. Там зарплаты раза в 4 меньше.
теоретически.... у нас все так... теоретически мы одна из богатейших стран мира, у нас теоретически самое лучшее образование... мы САМЫЕ САМЫЕ!!!!!!! а практически мы на дне ... даже не так.. в жопе
то же самое и с рассуждениеми вашими.....
не сможем мы серийно производить конкурентноспособные гитары! объяснения дины на страницах топика)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
не будем об этом спорить)

Спорить и не надо. Классическое определение я приводил. Дайте свое, если не согласны. А пока спорить и не о чем.

Цитировать
а разница ОГРОМНАЯ... (и если вы этого не понимаете - это ваши проблемы) ... на единичном кастому играют ЕДИНИЦЫ..... и это нихрена не показатель)

А я не про показатели. Я про индивидуальный выбор, который определяет предложение,в конечном счете. У нашего пользователя, как правило мозги сильно промыты насчет мифического "американского качества". И подходя к вопросу выбора, он просто не в состоянии решить вопрос рационально. Шамрай пробовал наладить мелкосерийное производство. Пяток типичных, распространенных моделей. Вполне приличное качество. Не пошло."Ромкеры" покупать не стали ;) А вполне нормальные струменты были.

Цитировать
теоретически.... у нас все так... теоретически мы одна из богатейших стран мира, у нас теоретически самое лучшее образование... мы САМЫЕ САМЫЕ!!!!!!! а практически мы на дне ... даже не так.. в жопе

А это просто объясняется. Мобильность денежной массы сейчас существенно выше, чем мобильность производственных ресурсов. Это приводит к тому, что перетащить 10 лямов зелени в Китай гораздо проще, чем на ту же сумму закупить и установить оборудование, обучить персонал, допустим, в Липецке или Туле. Поэтому брэнд Russtone сейчас делает в Корее.Там-то уже готовые заводы есть. Стоит ввести ограничение на вывод капитала, всему этому "бякакапитализму" быстрый капец придет.

Оффлайн Gektor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Разговор оптимиста и пессимиста. Думаю правда где то между. Просто для производства нужны бабки, причем не тыщи и не сотни тыщ.
А те кто занимаются кастомами думаю долго на это будут зарабатывать, не утверждаю конечно. А делать можно хоть что, вопрос кто этим рулит, с правильным серьезным подходом можно делать и машины, и компы, и гитары. Руки у русских не из жопы ведь растут, правда пить любят. Это все имхо

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22317
  • Под наблюдением
Я вращаюсь в сфере производства, помимо прочего. Могу с уверенностью сказать, что своего у нас мало, а разработки мы тырим самые отсталые, на ранней стадии подготовки к выпуску изделий делаем дебильные ошибки, занимаются всем непрофессиональные и незаинтересованные (помимо зарплаты) люди. Поэтому в свое время не было нормальных отечественных видеомагнитофонов, телевизоров, а сейчас и других изделий, не говоря уж о довольно больном вопросе любых музинструментов ( пианино, смычковые и проч).  
Скоро большинство людей в РФ будут ездить на уё**щных узлах, вставленных при сборке в отечественные и импортные авто - ибо я не смог повлиять на решение крупного концерна разрабатывать устаревшие конструкции, с неудачных импортных серий, со своими идиотскими правилами. А конструкторы прям и сказали мне - пох, мы пешеходы, и нам пох что оно будет ломаться, и пох что неразборное -не починить, и пох на россию и пох на свое доброе имя, нам сказали - бабок столько, тз - вот. ФСЁ.  
Для русского - сколько заставят и заплатят, на столько и сделаем.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Разговор оптимиста и пессимиста.

Я скорее пессимист. Считаю, что при прочих равных, производство в России будет всегда менее выгодно, чем в субтропиках, просто в силу природных условий и логистических объективных проблем. Даже если научимся работать за миску риса в день. А закоренелые штампы, типа, "отечественное - бяка", только усугубляют дело.

... и добавил:

Для русского - сколько заставят и заплатят, на столько и сделаем.

Да оно везде так. Размер оплаты отличается, но отношение при промышленном производстве везде одинаково. Просто есть нормально поставленный процесс разработки и производства, а есть раздолбайский. Наличие вполне качественных изделий в оборонке и космической отрасли наводит на мысль, что все-таки не в национальности дело, а в конкретном предприятии.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 16:32:59 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Gektor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Я тоже кое что в производствах понимаю, немного, и знаю что все горе от ума, от тех кто рулит вобщем. У нас есть свои преимущества, например ресурсы, энергоресурсы. Но опять же руководители...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Я тоже кое что в производствах понимаю, немного, и знаю что все горе от ума, от тех кто рулит вобщем. У нас есть свои преимущества, например ресурсы, энергоресурсы. Но опять же руководители...
:alc: :dash: :dash: :dash:

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6681
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
кстати японские товары конца 50-х до почти конца 60 вызывали в америке примерно тот же рвотный рефлекс как и советские бытовые приборы, нижайшего качества, и до сих пор "старожилы" помнят как при фразе Madе In Japan , народ шугался как от чумы. Однако к началу 70х произошёл таки коренной поворот в промышленности бытовых товаров и наше поколение знает японию уже с этого момента. Так что вероятно какие то рычаги можно включить для достижения желаемых результатов.  Что для этого надо я уже и не знаю. Раньше казалось что должны появиться миллионеры которые и будут заинтересованы в поднятии производства. А теперь вижу, что их приоритеты совсем иные. А к сожалению без денег ничего не произойдёт.  А деньги они ни на что кроме яхт да частных клубов не дадут. И должно этим заняться государство, А государство - это они и есть. Вот круг и замкнулся.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
кстати японские товары конца 50-х до почти конца 60 вызывали в америке примерно тот же рвотный рефлекс как и советские бытовые приборы, нижайшего качества, и до сих пор "старожилы" помнят как при фразе Madе In Japan , народ шугался как от чумы.

Угу. Помню, этот момент обыгран в фильме "Назад в будущее". Там Док Браун, в 1955 году, глядя на сгоревший транзистор говорит что-то типа: "Не удивительно,что он сгорел. Тут же написано - сделано в Японии".  :D

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
romker,  Гонсалес и за меня отлично ответил. С ним я согласен! :)

Оффлайн Vahagn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
    • мой myspace
думаю на самом деле везде можно производить качественный товар, просто нужен неподкупаемый и компетентный контроль, какого у нас конкретно мало, или по блату устраиваются на работу или за взятки до сих пор.
хороший пример конкуренции гитарам из америки , те же французы с своим Vigier или же японцы с Caparison.
по ходу и них бизнесс растет. благо уже весь мир знает о секретах и кока-колы и фендеров с гипсанами.
вопрос правильной организации всего то.