Автор Тема: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!  (Прочитано 278982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4381
    • YouTube
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #420 : Января 27, 2009, 11:35:01 »
Вопрос лишь в том, что было вначале - курица или яйцо? Наипростейшая максимально технологичная и дешёвая в производстве конструкция или её звук? Вначале была задача - сделать массовый инструмент. У фендера это блестяще получилось. Потом этот звук стал эталоном, благодаря своей массовости. Потом пришли крутые маркетологи и сказали, что ольха и ясень это круто, потому что из них делали первые электрогитары. Я почему про Лес Пола вспомнил. Потому что для меня фендер - именно то, чем изначально он и являлся. Массовый продукт со всеми вытекающими. А Лес Пол - это гитарная аристократия. Далеко не такая массовая. Потому что соотношение себестоимости к цене конечного продукта у гибсона и фендера - несоизмеримо. А звук фендера и гибсона на самом деле отличается - в прямой зависимости от себестоимости. Эталонный звук фендера не потому эталонный, что он такой крутой, а потому что он похож на миллионы уже выпущенных инструментов, на которых строилась история рокенрола... А действительно богатое звучание - у гибсона и его последователей - PRS и прочих. Это все ветви развития вклееных/сквозных краснушных инструментов с кленовыми и не только арчтопами и вариациями хамбакеров. Нет большей радости для меня, чем услышать тот самый богатый колокольный призвук обертонов из своего нового инструмента и нет большего разочарования, чем узнать в звуке наглую куцую писклявость, характерную для этого самого "эталонного" звука...
Здесь надо плясать от того кто играл на этом звуке и на сколько прекрассную музыку творил, Хендрикс, Воен, Клептон...... ну там большой список, их музыка прекрасна, их звук автоматом стал прекрасным. Само по себе колебание струны на деревяшке не богатое не бедное, звук богатым делают личности а не конструкционные особенности иснструмента.
 Магия фендера в том что дёргая, подтягивая струну в голове пролетают тутже тысячи подобных звуков из любимых альбомах которые затёр до дыр, и скажем прямо это очень приятно.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18673
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #421 : Января 27, 2009, 11:42:16 »
да и не каждый фендер такой уж писклявый... я свой для тяжеляка взял - все в наличии: густой мощный звук на хамбе и есть характерный писклявый - на синглах...

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #422 : Января 27, 2009, 11:47:45 »
1.Любому американцу звук банджо знаком с детства и более приятен чем испанская гитара.

2 Задача Лео была сделать дешевый быстрособираемый на конвейере струмент, одной отверткой и чтобы чернокожие и краснокожие тетки, которые работают на Фендере не смогли убить идею вкорне.

3.То что гитары будут звучать Лео и в голову не приходило (говорят историки) и вдруг этот инструмент приглянулся молодым музыкантам и конечно он был более мобильным,  дешевым и по-своему любимым.

4 То что Данелектро не добились такого успеха, несовсем верно. у Данэлектро не было такой выверенной маркетинговой политики и такого объема пр-ва, они щипали потихоньку и щипают до сих пор, не все хотят быть первыми в бизнесе, многим нравится быть 24.

Вы возьмите дорогой кастомовый страт и пропадет романтика.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #423 : Января 27, 2009, 11:54:31 »
Вы возьмите дорогой кастомовый страт и пропадет романтика.

Не совсем понятно, к чему это и о чем :)

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4381
    • YouTube
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #424 : Января 27, 2009, 11:56:08 »
У фендера куцая писклявость...
Верблюд это какая-то каличная, горбатая лошадь
А зебра это ишак-мотрос


Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #425 : Января 27, 2009, 11:56:39 »
Это о том что Фендер, Данэлектро и Рикинбеккер равноценны для истории.



А насчет романтики, я имел ввиду весь кайф страта в его простоте природной и всевозможные навороты, дорогие топы и прочее от лукаваго, пропадает смысл, дешевой походной палки, залитой портвейном и обмазанной плавленными сырками.
« Последнее редактирование: Января 27, 2009, 12:00:44 от Rider495 »

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4381
    • YouTube
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #426 : Января 27, 2009, 11:59:54 »
Не совсем понятно, к чему это и о чем :)
Это наверно к тому что Фольцвальген Жук романтичнее в своём первозданном виде нежели с 6-ти литровым движком, и закисью азота... ;) но опятьтаки каждому своё 8)

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #427 : Января 27, 2009, 12:02:55 »
очень правильное сравнение, когда ЖУК стоил 5000 рублей в Москве (при СССР) был смысл его купить, а за лимон (примерная стоимость новодела) лучше взять  подержанный мерс.
« Последнее редактирование: Января 27, 2009, 12:04:34 от Rider495 »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #428 : Января 27, 2009, 12:37:49 »
Американский стандартный страт без наворотов стоит 1000-1500. Леспол студио стоит примерно столько же при несоизмеримой разнице в затратах на производство и в богатстве звучания.

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #429 : Января 27, 2009, 12:46:26 »
мои знакомые создали 14 лет назад российский материал для строительства, аналогов не было в России, немецкий стоил тогда 200 долл/метр, себестоимость нашего получилась 50 долл/метр и изобретатели рекомендовали продавать по 70 долл/метр, как думаете какую цену поставил наш завод?

185 долл/метр,
а изобретателям сначала отстегивали небольшой процент, а потом щелкнули по бороде и послали....

Потомучто очень любят деньги.
Фендер всегда будет стоить столько, сколько за него готовы будут заплатить, ну и на рекламу идет немалый процент от прибыли, если бы не реклама может все играли на Вашбурнах, у которого качество повыше будет.
« Последнее редактирование: Января 27, 2009, 13:18:31 от Rider495 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #430 : Января 27, 2009, 15:47:42 »
Американский стандартный страт без наворотов стоит 1000-1500. Леспол студио стоит примерно столько же при несоизмеримой разнице в затратах на производство и в богатстве звучания.

Тем не менее, на 1952 год, разница в цене между ЛП и Телекастером была всего 20 баксов - процентов 8 стоимости ЛП (210 баксов). Тут надо помнить о том, что весь техпроцесс Гибсона был заточен на изготовление арчтопов. Для них сложности, скорее были именно в изготовлении доски как таковой.

Оффлайн #Master#

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #431 : Января 27, 2009, 16:15:49 »
арчтоп - рулит  :good:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #432 : Января 27, 2009, 16:26:36 »
Тем не менее, на 1952 год, разница в цене между ЛП и Телекастером была всего 20 баксов - процентов 8 стоимости ЛП (210 баксов). Тут надо помнить о том, что весь техпроцесс Гибсона был заточен на изготовление арчтопов. Для них сложности, скорее были именно в изготовлении доски как таковой.

в 52-м не было станков с чпу, а механический 3d копир ГОРАЗДО сложнее и дороже 2d копира. просто фендер сделал правильную с маркетинговой точки зрения ставку на массовость. Гибсон спохватился позднее на пару лет.

... и добавил:

Кстати со стороны гибсона были попытки делать гитары для пионеров из двп под торговой маркой kalamazoo. Один такой раритет через меня проходил ;-) Это была даже не заводская двп, а собственное литьё из эпоксидки с древесной пылью. Типа чтобы не фрезеровать потом.
« Последнее редактирование: Января 27, 2009, 16:30:23 от Мастер Сушков »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #433 : Января 27, 2009, 16:44:04 »
в 52-м не было станков с чпу, а механический 3d копир ГОРАЗДО сложнее и дороже 2d копира. просто фендер сделал правильную с маркетинговой точки зрения ставку на массовость. Гибсон спохватился позднее на пару лет.

... и добавил:

Согласен абсолютно.

Цитировать
Кстати со стороны гибсона были попытки делать гитары для пионеров из двп под торговой маркой kalamazoo. Один такой раритет через меня проходил ;-) Это была даже не заводская двп, а собственное литьё из эпоксидки с древесной пылью. Типа чтобы не фрезеровать потом.

 :D Да, видел я этот вундеркрафт как-то на ВДНХ. Цвета слоновой кости. Стоил, кстати, прилично. Как Гибсон. Меня удивило, что при этом в павильоне напротив висели Гибсон Рекординг за вдвое меньшую цену(что-то вообще в районе 25 тыр). А ведь, нормальный ЛП краснушный, хоть и с трансформаторными датчиками. К тому же, явно конца 60-х.

Оффлайн МИХАНикус

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Блюзер
Re: Почему все "ненавидят" мексиканские Fender?!
« Ответ #434 : Января 27, 2009, 18:32:46 »
Американский стандартный страт без наворотов стоит 1000-1500. Леспол студио стоит примерно столько же при несоизмеримой разнице в затратах на производство и в богатстве звучания.
В чём же измеряется богатство звучания?
Продолжается хрестоматийный спор о том, что лучше - Страт или Лес Пол...
Ей богу, давайте оставим в стороне вкусовщину.