Автор Тема: Подбор первой электрогитары  (Прочитано 2699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +983/-52
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #30 : Мая 18, 2023, 10:44:40 »
"Несколько дней на авито" - это, конечно, колоссальная потеря времени, кек)
Если отмотать время назад до момента появления моей первой палки, я бы сделал вот что:

1. Почитал бы на этот форуме (минимум пару недель) темы таких же новичков про выбор первой гитары
2. Решил бы для самого себя какой формы нужен инструмент (Страт, Эксплорер, Стрела, и т.д.)
3. Решил бы, какую сумму готов потратить для себя любимого чтобы не пожалеть о покупке и получать удовольствие от инструмента
4. Если бы выбор пал на б/у сегмент, нашёл бы либо интернет-магазин с хорошей репутацией с японскими гитарами,
либо опытного гитариста, который занялся бы за бабки поиском и покупкой для меня инструмента.
5. Менять звукосниматели, проводку, верхний порожек, колки можно уже после того, как инструмент куплен и он реально нравится, то есть достоен вложений

P.S. В 2016-м я купил за 30к у барыги свою первую палку б/у Edwards by ESP ES-85HR 90-х годов.
Конкурентами были японские стрелы Jackson и ZEP.
Продавец гонял их по очереди на стэке Mesa Boogie, а я слушал и выбирал.
Edwards вышел победителем, но несмотря на то, что мне он очень понравился по звуку и внешне,
через пару дней я пожалел, что не купил вместо него палку без флойда и чуток подороже, за 35-40к.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2023, 10:46:22 от einzig »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5430/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #31 : Мая 18, 2023, 11:13:28 »
Если отмотать время назад до момента появления моей первой палки, я бы сделал вот что:

1. Почитал бы на этот форуме (минимум пару недель) темы таких же новичков про выбор первой гитары
2. Решил бы для самого себя какой формы нужен инструмент (Страт, Эксплорер, Стрела, и т.д.)
3. Решил бы, какую сумму готов потратить для себя любимого чтобы не пожалеть о покупке и получать удовольствие от инструмента
4. Если бы выбор пал на б/у сегмент, нашёл бы либо интернет-магазин с хорошей репутацией с японскими гитарами,
либо опытного гитариста, который занялся бы за бабки поиском и покупкой для меня инструмента.
5. Менять звукосниматели, проводку, верхний порожек, колки можно уже после того, как инструмент куплен и он реально нравится, то есть достоен вложений

P.S. В 2016-м я купил за 30к у барыги свою первую палку б/у Edwards by ESP ES-85HR 90-х годов.
Конкурентами были японские стрелы Jackson и ZEP.
Продавец гонял их по очереди на стэке Mesa Boogie, а я слушал и выбирал.
Edwards вышел победителем, но несмотря на то, что мне он очень понравился по звуку и внешне,
через пару дней я пожалел, что не купил вместо него палку без флойда и чуток подороже, за 35-40к.
ППКС.

А я свою первую палку покупал в 2003, на 1м курсе универа. Интернета у меня не было, были только друзья, умевшие играть лучше, выбирали из нового дешмана (чот в райноне 150-200$). В итоге добрый десяток лет так и покупал гитары новыми в магазине, по инерции :pozor:

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +983/-52
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #32 : Мая 18, 2023, 12:35:41 »
ППКС.
Интернета у меня не было, были только друзья, умевшие играть лучше, выбирали из нового дешмана
сделано правильно и рационально.
Ключевой вывод - "друзья гитаристы помогли"

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #33 : Мая 19, 2023, 00:00:31 »
Спрошу ради любопытства. Вот есть на форуме тема про JET. И вроде неплохие отзывы. И есть тема про звучки от Прибора. И тоже отзывы неплохие. Jet JS-300 стоит 12к и 6к комплект синглов классик от Александра. Ну пусть там доставка и установка еще 2к. Так почему в темах про выбор первой гитары до 20-30к всегда все скатывается к авито и бу-шным японцам?


Вот отзыв из темы про Jet

Цитировать
Такое эти гитары, чудес не бывает. В свое время одним из организаторов был человек из Рустона. Старались пихать много всяких финтифлюшек, почти везде нормальное дерево, но геометрия запорота. По ощущениям, что держишь лопату со струнами. Те же ГИО и Скваеры после Jet ощущались именно как музыкальные инструменты. И судя по обзору от Ильи ничего не изменилось. По поводу цена/качество как пример Solar, говно говном. Черное дерево трескается, гриф гуляет, датчики говорят для митола, но это кислотное нечто ложиться в очень редкий микс. Вообщем, когда кто-то говорит "топ" и добавляет "за свои деньги" - обходите стороной.


Что до красивых фоток гитар из кейсов, так НЕ ИГРАТЬ  можно на гитаре любого качества. И через 5 лет достать из кейса и сделать красивое фото.    Смогут ли  пользователи показать jet через 5 лет активной игры...

Гитара бу, этотвозможность купить хороший инструмент, на котором  играли. Играли, потому что он хорош. Потому что выдержал годы игры.    Инструмент бу хорошо намолен хэвиметалл  пассажами и прекрасно резонирует.


Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +983/-52
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #34 : Мая 19, 2023, 11:08:19 »
Что до красивых фоток гитар из кейсов, так НЕ ИГРАТЬ  можно на гитаре любого качества.
Мастер Михалыч, похожие темы от новичков (с выбором первой) появлялись здесь ранее, появляются сейчас и продолжат появляться далее.
Как вывод, большинству не дано понять, что добротный разыгранный старый инструмент во всех отношениях лучше нового.
Факт в том, что ценность имеют именно старые ухоженные инструменты - и чем старее и винтажнее, тем цена на них выше.
Реклама, как двигатель торговли, работает как и всегда, поэтому многие, особенно молодёжь,
выбирают дешёвые дрова с установленной в них пластилиновой китайской фурнитурой.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #35 : Мая 19, 2023, 14:54:35 »
добротный разыгранный старый инструмент во всех отношениях лучше нового.

Это миф. А по факту, я выше писал, японский топововый ибанез не отличается радикально от самого дешевого китайского. Ну крутилки чуть мягче, колки чуть лучше, но это всё такая мелочь.... Звук то не сильно другой.... А по удобству китаец удобнее кстати.
А про "разыгранный" это вообще чушь.

Новая есть новая, а старый залапанный поцарапанный перепаянный хлам с ямами на ладах даже просто в руках неприятно держать.

« Последнее редактирование: Мая 19, 2023, 14:57:08 от modus2000 »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5430/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #36 : Мая 19, 2023, 15:00:15 »
Это миф. А по факту, я выше писал, японский топововый ибанез не отличается радикально от самого дешевого китайского.
А про "разыгранный" это вообще чушь

Новая есть новая, а старый залапанный поцарапанный перепаянный хлам даже просто в руках неприятно держать.
Да хорош. Ты по двум своим гитарам судишь обо всех новых и б/у?)

Ну ок, купи не поцарапанный хлам. Приведи в порядок. Нормально перепаяй темброблок. И поставь на обе палки одни датчики - а потом сравни.

Ты просто со своим престижем носишься, как со священной коровой - хотя это просто рядовая палка. Из которой можно построить отличный инструмент под свои нужды - а можно просто держать в кейсе и тихо радоваться, что "купил топовый ибанез", кек :D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #37 : Мая 19, 2023, 16:05:18 »
Да хорош. Ты по двум своим гитарам судишь обо всех новых и б/у?)
Ну ок, купи не поцарапанный хлам. Приведи в порядок. Нормально перепаяй темброблок. И поставь на обе палки одни датчики - а потом сравни.
Ты просто со своим престижем носишься, как со священной коровой - хотя это просто рядовая палка. Из которой можно построить отличный инструмент под свои нужды - а можно просто держать в кейсе и тихо радоваться, что "купил топовый ибанез", кек :D

китайских несколько было и есть, и совсем прям плохих мне не попадалось.
Я пишу о том что "б/у японская" нисколько не лучше а стоит 80-100. Ты же предлагаешь дрова б/у за 20 тысяч...

Можно спокойно пойти купить новую индонезийскую или китайскую гитару. Она будет блестящая и охеренная, и играть она будет не хуже даже топовых японских. 

Вообще хочешь японку - купи FGN Boundary. Огонь гитара, ценник около 70-90 новая. Если бы мне не попался престиж, я бы её купил.



... и добавил:

Ты просто со своим престижем носишься, как со священной коровой - хотя это просто рядовая палка.

ну если престиж рядовая палка, то что ты то предлагаешь купить за 20р?  ;D
что тогда в твоём понимании хорошая б/у гитара?

... и добавил:

Ну ок, купи не поцарапанный хлам. Приведи в порядок. Нормально перепаяй темброблок. И поставь на обе палки одни датчики - а потом сравни.

да просто иди в магаз и купи гитару которая нравится НОВУЮ
ну датчики , да, согласен, на бюджетках иногда гавно, но не на всех
« Последнее редактирование: Мая 19, 2023, 16:32:50 от modus2000 »

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +983/-52
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #38 : Мая 19, 2023, 22:00:22 »
Это миф.
А про "разыгранный" это вообще чушь.

Новая есть новая, а старый залапанный поцарапанный перепаянный хлам с ямами на ладах даже просто в руках неприятно держать.
modus2000, допустим, ТС купит новую китайскую дешёвую гитару шлак за 20к, поиграет пару месяцев, а потом будет долго пытаться продать слить её за 10к, или даже дешевле.
Внимание, вопрос к знатокам: "Зачем терять свои деньги (которых само-собой мало), кучу времени, и где можно найти того кретина, который купит б/у дешёвое китайское полено?
Не стоит забывать и принять во внимание тот факт, что поскольку пересылка гитары по РФ сейчас стоит немалых денег, то вряд ли её удастся продать с пересылом в другой регион.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2023, 22:43:50 от einzig »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #39 : Мая 19, 2023, 23:34:28 »
Дешевая гитара, это макет. Иммитация инструмента.


Вот в продуктовых магазинах к лету продают велосипеды за 14тр. Это такие же макеты. От магазина на них можно отьехать (хотя труднее ехать, если сравнивать с нормальным велосипедом), а потом они начинают сыпаться. Лопаются спицы, гнется седло, выпадают шарики, ломаются тормоза, прокалывается покрышка.

А на нормальном велосипеде за 40-50тр можно ездить 10 лет ничего не чиня, не меняя и не смазывая.  И бутылки давить вдребезги без вреда.

Гитара по цене случайно совпадает с велосипедом.  3а 40-50 можно брать и играть 10 лет.  А за за 14 это макет неудобный и плохо вибрирующий, на котором всё начнет сыпаться ломаться и стираться.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5430/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #40 : Мая 20, 2023, 09:35:38 »
китайских несколько было и есть, и совсем прям плохих мне не попадалось.
Я пишу о том что "б/у японская" нисколько не лучше а стоит 80-100. Ты же предлагаешь дрова б/у за 20 тысяч...

Можно спокойно пойти купить новую индонезийскую или китайскую гитару. Она будет блестящая и охеренная, и играть она будет не хуже даже топовых японских. 

Вообще хочешь японку - купи FGN Boundary. Огонь гитара, ценник около 70-90 новая. Если бы мне не попался престиж, я бы её купил.



... и добавил:

ну если престиж рядовая палка, то что ты то предлагаешь купить за 20р?  ;D
что тогда в твоём понимании хорошая б/у гитара?

... и добавил:

да просто иди в магаз и купи гитару которая нравится НОВУЮ
ну датчики , да, согласен, на бюджетках иногда гавно, но не на всех
Ну как тебе сказать…я за 26 греку jj-r1 взял. С определёнными косяками, которые буду исправлять, но новую магазинную гитару так же придётся нести мастеру.

Орвилл я за 50 с учётом доставки купил. И даже после всех вложений его цена едва за сотку перевалила. А звук на нём куда лучше аналогов за ту же сотку.

Поэтому проблема не в престиже и не в б/у - а просто в том, что ты купил её задорого.

За те же 30-50 можно уже хороший гровер джексон взять, например. Из нормальных материалов. А новые в эти деньги будут из липы/фанеры. В ипонца ты при удачной покупке вложишь ещё некоторую сумму (струны, датчики, лады, мб потцы поменять), и получишь на выходе палку, на которой сможешь всю жизнь играть. Или продать дороже. А можешь играть как есть и продать за те же деньги.

Новый китай ты или продашь с существенным дисконтом, или оставишь себе на всю жизнь.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +140/-4
  • Зарегистрированный
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #41 : Мая 20, 2023, 11:00:11 »
« Последнее редактирование: Мая 20, 2023, 11:02:10 от Greenback »

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +514/-22
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #42 : Мая 20, 2023, 11:10:25 »
Лесполообразные, конечно, брать не надо.
Аргумент?

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2413
  • Репутация: +298/-0
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #43 : Мая 20, 2023, 11:34:06 »
Современные новые гитары начального уровня просто шикарны, и ассортимент такой что глаза разбегаются. Раньше такого выбора небыло, но нишу заполняли добротные и не очень б/у японцы. Сейчас такой японец будет от 30-60 тысяч, и не факт что вы его найдёте. То что покупка новой гитары сейчас очень даже оправданный вариант, особенно если есть опыт игры и возможность проверить инструмент в магазине.

https://www.youtube.com/watch?v=j-F_-1mlR7E
И кстати б/у лесполы из Японии это сложная тема в которую без знаний лучше не лезть. Коллекционные инструменты почти раскупили, а то что привозят сейчас чаще всего из самого нижнего ценового сегмента, вплоть до самой помойки. Но от 20 до 40 тысяч некоторый выбор есть. Иногда даже приличные инструменты попадаются.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2023, 11:43:00 от Deviron »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Re: Подбор первой электрогитары
« Ответ #44 : Мая 20, 2023, 13:00:25 »
прежде чем купить дорогую надо поиграть на "макете" и понять что тебе надо от гитары