Автор Тема: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото  (Прочитано 381676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7601
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2865 : Октября 27, 2013, 18:35:51 »
Ka_Status, корпус тремоло, точнее его нижняя грань должна быть параллельна корпусу гитары независимо от высоты струн или высоты самого тремоло(собст-но это одно и то же).Это общее правило и для флойдов тоже. Само тремоло можно поднять или опустить винтами, которые держат это тремоло.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2013, 18:39:53 от Leons »

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2866 : Октября 27, 2013, 19:51:35 »
Про спойлер - спасибо за подсказку! Не додумался, извиняйте :) Действительно полезная функция, но постоянно про него зыбываю...

cicilium,  вообще-то "волчки" они как бы не от болчёности грифа. Скорее они больше от самого грифа. От расположения волокон внутри древесины, от внутренних уплотнений, сучков и т.п. Просто пока дерево растёт на него действую различные неравномерные и разные по направлению и воздействию силы. В результате роста (а это годы), плотность дерева становится непостоянной по всей кроне дерева, да и в глубину (к сердцевине) она, естественно тоже меняется.
Мёртвая нота возникает, когда дерево перестаёт резонировать и отзываться именно на эту частоту и в этом месте (на грифе). Из-за такого вот распределения плотности и кучи ещё всяких факторов (которые практически невозможно предугадать, но которые становятся очевидными только после того как гитара уже собрана) и возникает этот эффект.
Есть породы деревьев неочень пригодные для гитаростоения, например дуб, вязь ива ... - они изначально глухи и неотзывчивы. Не резонируют на частоты извлекаемых нот и сустейн у них очень короткий. Потому практически и не делают из них гитары. Вот тут по сути тоже самое получается: где-то в каком-то месте грифа клён по консистенции, например становится ближе к тому же дубу, и от этого имеем глухую ноту. Эффект усугубляется тем, что в других местах с древесиной всё ок и остальные ноты поют, а эта "глухая" на контрасте по сравнению с ними сильно выделяется.

Ka_Status, продолжай экспериментировать и крутить! Не бойся нарушать "правила" на раличных форумах и из инфы от суппорта. Попробуй  настроить эксримально крайние положения высоты, прогиба, машинки и т.д. Попробуй изучить проблему со всех сторон. И при каждой новой настройке замечай как ведёт себя эта злополучная нота. Смотри, меняется что-нибудь в звуке от твоих махинаций или же она по-прежнему ведёт себя одинаково во всех положениях.
Если изменения есть, то вероятно, действительно что-то не так с настройками. Тогда имеет смыл либо экспериментальным путём найти оптимальный вариант, или же отнести мастеру, который сможет это сделать.
Если жи ни в одном положении нота так и не зазвучит и изменений никаких не будет - то всё-таки, это "волчёк".  В таком случае колдование с отвёртками и ключами тебе уже не поможет. Остаётся просто смириться.

Это такой вывод мне подсказывает здравый смысл.

Но вот ещё что скажу...  Если даже окажется что это всё-таки "волчёк". Не стОит расстраиваться! Ну это такой вот маленький недостаток. На самом деле ничего страшного! Не надо из этого трагедию делать! Это как человек с родинкой) Привык - и всё, ну такая вот особенность у него :) Басисты ведь научились смиряться с этим :)
В конечном итоге, если посчитать вероятность: как часто тебе будет нужен долгий сустейн именно этой ноты на этом ладу? И потом - гитара, это, слава богу не пианино - на ней практически все ноты дублируются в разных местах грифа. Пользуйся этим. Если знаешь что в этом месте у тебя незвучащая нота, ну просто заменяй аппликатуры так чтоб поменьше её использовать. Опять же, это имеет место лишь в том случае, если тебе нужно "повесить картошку" с вибрато и максимальным сустейном. А на скоростных пассажах можно ведь смело её использовать - там сустейн ни к чему :) Вобщем, без паники! Это не "брак" а маленькая особенность твоей гитары ;) (если, конечно это всё-таки "волчок").
 

Оффлайн Dreamor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Петручче - Вай - Сатриани = надо играть как они!
    • Канал Youtube
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2867 : Октября 27, 2013, 19:56:12 »
greymetall, +1  :good:
Пусть Ka_Status попробует разные настройки :) А если не получится, пусть идёт к мастеру) Кстати, я такой косяк, встречал ещё при разных струнах) Попробуй старую 3ку поставить) Или вообще другой калибр! И посмотри, косяк останется или нет. Или, что-то изменится.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2013, 20:06:30 от Dreamor »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2868 : Октября 27, 2013, 20:49:51 »
Dreamor, greymetall, спасибо за участие, ребяты :) есть лишь одна трабла - нет у нас в городе мастеров. Все сам, все сам :)))

Оффлайн Ytim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2869 : Октября 28, 2013, 02:10:52 »
Мой опыт борьбы с такими неровностями, биениями в звуке в основном именно 3й струны показал следующее:
1) иногда помогали отстройка высоты струн, звучков, прогибов и даже мензуры. Причем положения в котором уменьшались биения далеки от "эталонных". Тут опытным путем.
2) точно помогало избавиться замена 3й струны на струну с оплеткой. Звук становился ровнейший и сустейн дольше.
3) использование грелок при игре на перегрузе (ibanez tube screamer точно помог)
4) научиться мьютить (заглушать) первоначальную атаку - это мой основной способ. На атаке мьют, и сразу его отпускаем.
Я пришел к выводу что биения чаще возникают у инструментов с яркой, сильной атакой и чем она сильнее тем больше вероятность ее возникновения - на сквозном джэксоне солоисте вообще ровнейший звук был.Тут наверное сказывается физическая природа толстой 3й струны без оплетки и если ее поставить на место 2й то проблема остается, а 2я поставленная на место 3 дает нормальный ровный звук. Значит дело все таки не в проблеме дерева в районе 3й струны, да и как сказал greymetall нота то звучит нормально на другой струне.
Сразу скажу что я говорю о биениях слышимых только на перегрузе, на чистом звуке биений не слышно.
Кстати самым капризным в этом отношении из всех гитар что у меня были - Мальстиновский Страт 88 года, ольха и цельнокленовый гриф дают бешеную атаку. Но зато как он звучит, даже не смотря на этот недостаток. Научился мьюту и проблема меня эта не волнует.

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2870 : Октября 28, 2013, 06:24:45 »
Ytim, вот и у меня ольха, кленовый гриф и эбони. Не знаю, что еще более атакующее есть :)

Оффлайн hrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2871 : Октября 28, 2013, 12:38:34 »
Но вот что творится тут с этой супер-пупер "секретной" Majesty... вообще мне мозг вынесло! И на этом месте я уже не стерпел чтоб не написать пост). Это ж надо фрагменты отдельных деталек выкладывать, как будто "божество" какое-то нам смердам свой святой лик открывает)))))

Ситуация для меня не понятная, предлагаю разобраться.
У меня, например, сейчас GAS, даже еще углубленный предновогодним синдроном - хочу взять гитару классом выше. Почти уже определился (JP12) но случайно напал на информацию по новой гитаре ММ. Мне реально интересно, какой эта гитара будет. Можем я ее возьму вместо JP12. Информации в этой ветке форума немного, в основном я ее читаю на сайте ММ. Мне не сложно сделать перепост и перевести пару предложений - может кто-то еще находится в такой же, как у меня ситуации.
По мне так очень интересно, как рождается новая гитара, можно пофантазировать, что будет.

Если это интересно только мне (а судя по отсутствию плюсов за эти посты это скорее так), то я не буду больше засорять эту тему :) Будем читать про отстройку машинок (я так подозреваю, через пару месяцев для меня это будет особенно актуально :) )

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2872 : Октября 28, 2013, 13:49:14 »
hrg, GAS очень хорлшо лечится отстройкой машинки и быстрой тратой денег на всякие другие вещи :)))

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2873 : Октября 28, 2013, 19:15:57 »
hrg, Фанатизм губителен для человека.


Оффлайн hrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2874 : Октября 28, 2013, 19:25:41 »
hrg, Фанатизм губителен для человека.

Извольте развернуть мысль - в чем фанатизм? Где он есть в моих постах?

Оффлайн leviafan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2875 : Октября 28, 2013, 20:19:11 »
hrg, прикинь, каково это - читать тему про отстройку машинки гитары, находясь на грани покупки аналогичной! ;D
Ты молодцом, дальше вещай, это хорошо, тем более английцкий с их сайта переводишь :) Тут это пока всё так воспринимается, как "а, опять они новую модель выпустили!", вон несколько сотен десятков страниц этого топика про BFR была дискуссия - так это после 10 лет пользования простой JP! А тут и мне не особо интересно, тем более, что я определился уже и ОЧЕНЬ рад выбору 8)
P.S фанатизм, я не узрел :p

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2876 : Октября 29, 2013, 02:20:15 »
Ytim, у Ka_Status там не биения, а пропадание сустейна! Читай/слушай(сэмпл) внимательнее.
Цитировать
научиться мьютить (заглушать) первоначальную атаку - это мой основной способ. На атаке мьют, и сразу его отпускаем.
А смысл после мьюта во время атаки потом отпускать? Потом уже звук не изменится (если это не флажолет конечно). На мьюте далеко не всё играется! Это лишь один вид техники, который нужно применять в соответсвующих местах: например на быстрых пассажах на п.ш. Но если так всё время играть - то получится  :7: никакой динамики т.п.. Всё надо в меру использовать.

Цитировать
Я пришел к выводу что биения чаще возникают у инструментов с яркой, сильной атакой и чем она сильнее тем больше вероятность ее возникновения
Абсолютно не согласен! Перепробовал кучу самых ярких гитар с самой мощной, стреляющей атакой - никаких "биений" там не встречал (кстати, так и не понял что ты имеешь ввиду под этим словом).
Цитировать
вот и у меня ольха, кленовый гриф и эбони. Не знаю, что еще более атакующее есть
Это далеко не самое "атакующее", поверь ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
Научился мьюту и проблема меня эта не волнует.
это уж совсем как-то по-детски звучит! Типа "глотнул фанты - и укротил мустанга")))) КАК МОЖНО ИГРАТЬ ВСЁ НА МЬЮТЕ? Я не понимаю! Ни одного нормального соло и уж тем более риффа ведь не сыграешь так! Вернее сыграешь - но звучать будет уныло! Где динамика то? Это тоже самое что сказать: "я научился петь фальцетом - теперь только им и пою все песни"). Ну да ладно, быть может слово "мьют" в твоём понимании тоже что-то другое значит...

НО, разговор то был вообще не о "биении"! У Ka_Status вполне конкретная проблема с одной конкретной нотой на одном конктретном ладу и всего-то! А ты его уже и мьюту обучаешь и тьюбскример приплёл :pozor: - причём тут всё это? Лечить запор болеутоляющим по-моему неочень эффективно...

hrg, это скорее не фанатизм, а просто идолопоклонство какое-то!
Цитировать
хочу взять гитару классом выше
ты лучше свой класс владения гитарой повышай. Поверь, результат будет в тысячу раз лучше ;) А то сидишь на форумах буржуйских, переводишь статьи, ищешь инфу, тратишь на это кучу времени (а это всего лишь обычный маркетинг и нае#$%@лово по большей части).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот ей Богу ребят, кончайте молиться на гитары! Лучше просто играйте на них побольше :-). Гитара - это всего лишь деревяшка с железяками и не более. Не нужно из неё идолов делать и поклоняться ей.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


 
« Последнее редактирование: Октября 29, 2013, 02:23:44 от greymetall »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2877 : Октября 29, 2013, 07:22:28 »
greymetall, все, что было сказано про "не делайте идолов" можно говорить о любых вещах. Об Эпл уже поговорили. RangeRover/Jaguar? Владельцы имели по две машины, что бы одна на станции стояла, а на второй ездить и тем не менее не меняли авто. Сейчас все нормально стало. И тоже ты будешь слышать восторженные отзывы и желание купить новую модель, даже если прошлое авто куплено год назад. Потому что ощущения, которые дарят они трудно получить от других авто, если это не еще более дорогие англичане.  Когда в следующий будет сказано, что маркетинг и продажи - это плохо, я приведу еще пример, мне не сложно. Общество потребления это называется. И в этом вся его суть.

Оффлайн Dreamor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Петручче - Вай - Сатриани = надо играть как они!
    • Канал Youtube
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2878 : Октября 29, 2013, 08:30:47 »
Ka_Status,  +1
А по делу! Струну 3ю поменяй, на разные калибры! И посмотри что будет! Это самый простой способ понять, в чём трабл!  ;)
P.S. а за что ты мне минус поставил (написано за советы :)?

... и добавил:


greymetall,
Зашёл, я к тебе на страницу в вк) Смотрю... а ты гитарки возишь....
« Последнее редактирование: Октября 29, 2013, 09:04:46 от Dreamor »

Оффлайн hrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Поклонникам Мusic Man JP и не только.Фото
« Ответ #2879 : Октября 29, 2013, 12:07:09 »

hrg, это скорее не фанатизм, а просто идолопоклонство какое-то!ты лучше свой класс владения гитарой повышай. Поверь, результат будет в тысячу раз лучше ;) А то сидишь на форумах буржуйских, переводишь статьи, ищешь инфу, тратишь на это кучу времени (а это всего лишь обычный маркетинг и нае#$%@лово по большей части).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот ей Богу ребят, кончайте молиться на гитары! Лучше просто играйте на них побольше :-). Гитара - это всего лишь деревяшка с железяками и не более. Не нужно из неё идолов делать и поклоняться ей.
 

Есть хорошая поговорка - "Не говорите мне что делать, а я не буду говорить куда вам идти"(с). С моей стороны твои ответы выглядят очень похоже на эту ситуацию :)

Твой подход неплох, но он слишком, на мой взгляд идеалистичен. Основная проблема в твоем подходе  - ты решается не мою проблему, а несколько другую :)
Я хочу получить инструмент классом выше. Не потому что я буду лучше играть на ней, а потому что хочу получить более взрослый и красивый звук. Я хочу играть и  и получать удовольствие, ведь музыка для меня - это хобби, отдушина. Я могу и готов тратиться. Если я могу потакать своим маленьким капризам - почему это плохо? :)

Например, при покупке машины, я зайду на сайты производителей, посмотрю что пишут на форумах. И будь уверен, я лучше выберу "das auto", чем "Народный автомобиль".

Надеюсь, я донес свою позицию. С подходом "больше заниматься" согласен, но лучше я буду делать это на новой гитаре  :my_flag: