Автор Тема: Помощь с выбором страта  (Прочитано 1147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Зарегистрированный
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #30 : Ноября 28, 2024, 10:08:19 »
Ещё одного Михалыча я не выдержу.

Суррогат машинки меня бы заинтересовал, но не тот, что показали, он ужасен.
Лады капелькой ужасны, стальные лады ужасны. (лично для меня)

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10225
  • Live to play live !!
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #31 : Ноября 28, 2024, 11:10:48 »
Б/у мексы - это обычно инструменты, на которых никто не играл даже, там новая фурнитура, что туда вливать - не понятно. Про "некро-дрова из Японии" тоже не понятно, ибо максимально, что может потребоваться в замене на "некро-страте" - это
 колки,
бридж
 и полировка ладов, что стоит копейки.

Можно подробнее раскрыть, насчёт копеек?

По порядку:
на Мексе Фендер, и на японских Фендер грифах, у меня стоят Винтаж Клюсон Gotoh,
Made in Japan колки.
Никакие другие колки, кроме Gotoh -
в его втулки отверстий колков поставить невозможно.
От слова - за "копейки" это можно только с Али купить Wilkinson либо Fleor (ценник 1500/2500 руб. за комплект) - под них придется рассверливать расширять отверстия для втулок на 8мм в голове грифа -
 тогда ориджинал Фендер
автоматически становится....чем?
Не Фендером.
Ценник за Gotoh колки там, где они реально есть в наличии, обычный цвет никель,
ничего особенного



Струнки.ру:
наличия не имеют,
у них только цвет Gold (очень редко требуется)



Бридж: его зачем менять? Как его можно убить?
Разве что седла....да. вполне.
Седла ценник, допустим они Фендер
(Ну не ставить же алишные? На Фендер же!)






Полировка ладов:
насколько я общался с гитарными мастерами,
нет такого легкого и простого движения,
как элементарная полировка ладов.
Есть сюжет. Он включает в себя :
разборка гитары, снятие струн, выравнивание грифа, и на ровном грифе -
проверка геометрии состояния ладов по высоте, для начала. После чего - коррекция ладов по высоте между собой, что подразумевает их шлифовку, по всему грифу.
За годы игры/не игры, хоть никто не играл -
один ладочек просел на втором ладу, например,
другой ладочек подрос/вылез на седьмом ладу,
например, а еще другие ладочки почему-то на других ладах и торцы вылезли из накладки,
и на первых струнах чуть выше вдруг,
а на толстых чуть ниже....да...
И их необходимо вывести в ноль. Все!
Затем ставшие плоскими шляпки ладочков-
закруглить. Ибо ладочек должен быть кругленький, а не плоской шпалой.
Это тонкая ювелирная работа. Очень ответственный трудоемкий процесс.
И лишь в конце, когда с ладочками стало все феншуй по геометрии - полировка.
Полировка кривых лесенкой ладов,
с торчащими торцами - дичь.
Уважающий себя мастер имеет работу только потому, что делает хорошо свое дело.
Ну так вот это дело, разобрать гитару, вывести подобающую инструменту геометрию ладов
с их полировкой, сборка, установка струн,
сетап, экшн, мензура, весь кампот по некро-Фендеру - меньше чем за 10 тыр. маловероятно.
Это в лучшем раскладе. Ибо еще будет коррекция порожка , либо его замена (это 4000 руб. как с куста, если  за новый порог )
Замена колков, если пойдут гладко,
еще 1000/2000 рэ...


Итого:
колки 11 800 руб.+седла бриджа 5690 руб.
 (даже не бридж в сборе....а просто мелочь, седла!) + от 10000 руб. за играбельность ладов
порожек/колки до кучи
в сумме натягивается на =30 000 руб.
(Доставку даже не считаем, порожек тоже).

За упомянутые Вами копеешные вложения
в 30 000 руб. будет играбельный инструмент.
Фендер.
Играбельный - не значит "хорошо, очень хорошо звучащий! Очень удачный!" - нет. Не факт.
Просто играбельный. Не более.
Если замена ладов - тогда все 40 000 рэ.
Сорокет. Копеешных вложений.
Разве что сам себе мастер и работа не учитывается, ну так мастер не будет в Фендер ставить китайские Wilkinson или Fleor -
ему придется вынимать родные втулки колков Фендер и рассверливать отверстия в голове грифа под 8мм (расширять) под втулки алишных колков, инструмент теряет оригинальное состояние, теряет привлекательность, проседает в цене.
На колках винтаж Клюсон от Gotoh - внутри на металле прессом
выбито слово Japan. Оно либо есть,
либо его нет.




... и добавил:

Ещё одного Михалыча я не выдержу.

Суррогат машинки меня бы заинтересовал, но не тот, что показали, он ужасен.
Лады капелькой ужасны, стальные лады ужасны. (лично для меня)
А что, Михалыч ?
Он разбирается в стратах?
Не замечал.

Ну то такое.
Всем угодить невозможно. Люди разные.
По мне - лады не капелькой , это и есть
отсталая средневековая топорная и пещерная технология. То есть не капелькой - это и есть ужасно.
И еще ужасно, когда через год игры на гитаре -
лады под замену. А чаще - через полгода.
Замена ладов и плрожка = 20000 руб.
Это и есть ужос.
Обработка торцов ладов, которые вылезли из накладки - а они вылезут! Это от 5000 руб.
И это ужасно.
А капельки лады не вылезут.
Вот ролик про мексиканский новенький Фендер,
рекомендую до конца это развидеть,
что там за лады и т.п..

https://youtu.be/KCC3HRIt-ns?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2024, 11:22:45 от Садовник »

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #32 : Ноября 28, 2024, 11:25:16 »
Можно подробнее раскрыть, насчёт копеек?

Итого:
колки 11 800 руб.+седла бриджа 5690 руб.
 (даже не бридж в сборе....а просто мелочь, седла!) + от 10000 руб. за играбельность ладов
порожек/колки до кучи
в сумме натягивается на =30 000 руб.
(Доставку даже не считаем, порожек тоже).

1. Ну, наверное, не надо покупать за оверпрайс? Я на MM покупал бридж+колки GOTOH новые, в коробках, в общей сумме <10к с авито месяц назад (магазинная цена овер 30к). Этого барахла в состоянии нового на вторичке навалом - никому оно не нужно, рынка потребления нет. В магазинах сейчас ценник сильно завышен.
2. Что вы там полировать за 10к собрались, когда работа по замене ладов столько стоит?  :pozor:
3. Доставку чего не считаем? Товара из магазина? 500р/бесплатно?

Ну и опять же - все вышеописанное актуально для б/у японца годов так 70-80х в УБИТОМ состоянии. Если мы говорим про MIM, то там в 99.9% случаев менять вообще ничего не надо, они как из магазина б/у продаются.
При этом средняя цена б/у японца с привозом в РФ ~30к => 60к при полном восстановлении и замены всей фурнитуры по вашему прайсу. Это будет инструмент на несколько голов выше китайца за 30к, которому из коробки надо тоже все менять, о чем, опять же, пишут все в ветке по этим самым китайцам  ???

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10225
  • Live to play live !!
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #33 : Ноября 28, 2024, 11:40:43 »
Тут есть на форуме гитарные мастера,
с большим опытом работы с фирменными брендовыми инструментами.
Я конкретно задавал им вопросы.
Цена замены лады+порожек+сетап = 20000 рэ.
Это столичные цены регион Мск.
Я видел их работы, они их сами тут публикуют.
За 10К наверное то же самое могут сделать мастера в более отдаленных регионах,
это факт - согласен. Но результат ?
Я не уверен.
Например, я в провинциальном областном центре очень хорошо контактировал с одним вполне толковым гитарным мастером, с опытом.
С инструментом. Я дал работу заменить порожек на грифе . Он заменил, пропилил новый костяной порожек и с нуля пропилы. Когда я забрал, рассчитался, я  не стал ничего спорить, доказывать, пускать пену ротом.
Я просто тихо ужаснулся, увидев расстояние
между пятой и шестой струной - это было не передать словами, насколько дикое несоответствие по ширине между струнами.
А ведь это не самое сложное, порожек?
Так же криво , за 10К и лады будут стоять.
Если даже порожек УЖЕ не годится.
Мелочь.

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #34 : Ноября 28, 2024, 11:52:08 »
Это столичные цены регион Мск.

Только вы забыли упомянуть, что вышеописанная цена включает в себя цену самих ладов, а не только цену работы по замене ладов, да? Да еще и порожек в цену включили, зачем-то (который тоже денег стоит, внезапно, а если это кость - то и денег по его вытачиванию до кучи). Я то про цену работы писал, а не цену под ключ с материалами и доп. работами.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10225
  • Live to play live !!
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #35 : Ноября 28, 2024, 12:02:55 »
Насчет Ваших слов,
"инструмент будет на несколько голов выше китайского..." - просветите, пожалуйста:
на основании чего ? Того, что на голове лого?
Или что?
Я понимаю, что даже из одной партии
одного бренда, одного месяца,
будет часть глухих поленьев
и часть удачных.
У меня есть один страт Мех Фендер стандарт.
Ольховый. С палисандром. Глух как тетерев.
Причем он тупо не звучит и с другими грифами,
хоть тресни.
И были/и есть мои собранные лично Буратосы, которые задвигают за синий лес
такие бренднеймы Фендер ориджинале -
по всем статьям, сустейн, обертона, отдача, они
 живые в руках и "сами играют",
строят по мензуре шестой струны так,
что открытая шестая струна Е по тюнеру - это Е
а на первом ладу шестая это F,
а не какие-то "чуток открытую шестую -
мы занижаем на пару центов при настройке
мензуры....да...чтоб по ладам , шестая в пачке норм звучала..." - это же обычная Фендеровская дичь.
Так на чем основано Ваше мнение,
про "выше на несколько голов от китайца"?

Если это подход вроде -
"Вот мы просто из коробки достали бренднейм,
ничего с ним не делали, просто включили
и достали рандомного китайца из коробки,
аналогично с ним ничегошеньки не делали,
и это сразу слышно! Бренд нейм вперде,
и кетаец гуано шлаковое, это все слышат
сразу, и все в курсе!"
Так такой подход говорит лишь о том -
что с китайцами можно и нужно
самому что-то делать - факт
.
Если с ним ничего не делать -
вероятность 5%, что он зазвучит в принципе.
У бренднейма - вероятность выше, это 50%.
Вот и весь кампот.
У Смокиша кетайский страт за 130$ новый из коробки в стоке - звучит так,
что мало найдёте гитар и в 10 раз дороже,
и в 20 раз дороже, чтоб так красиво звучали,
как этот китаец.
Я подозреваю, что он с ним что-то делал..

Но это не точно!
 ;) ;D

Фикс бридж, кстати.
Там ближе к концу ролика он играет с норм звуком.
https://youtu.be/P-CSoNdM9Og?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2024, 12:14:38 от Садовник »

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #36 : Ноября 28, 2024, 12:08:43 »
Ещё одного Михалыча я не выдержу.
:plus-one:

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10225
  • Live to play live !!
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #37 : Ноября 28, 2024, 12:09:53 »
Только вы забыли упомянуть, что вышеописанная цена включает в себя цену самих ладов, а не только цену работы по замене ладов, да? Да еще и порожек в цену включили, зачем-то (который тоже денег стоит, внезапно, а если это кость - то и денег по его вытачиванию до кучи). Я то про цену работы писал, а не цену под ключ с материалами и доп. работами.
Вы правы, цена под ключ.
Я забыл упомянуть что ладовая проволока -
входит в сюжет. Это само собой разумеется,
как входит и порожек - его под новые лады мастера меняют автоматически без обсуждение вообще.
Речь о "копеешных вложениях" в старую гитару в целом,
как Вы это представили.

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #38 : Ноября 28, 2024, 12:21:35 »
Речь о "копеешных вложениях" в старую гитару в целом,
как Вы это представили.

Ну и где я был не прав? Если убрать из калькулятора ваши оверпрайс расценки за фурнитуру и полировку ладов за 10к  :pozor: (да еще и замену ладов за 20к туда же плюсом - зачем, правда, не понятно) - то в сухом остатке получаем 10-15к под ключ с учетом работ мастера + сумма на новые струны. По итогу имеем инструмент на котором приятно играть и звучит не хуже USA Standard (ныне Professional) линейки, а не полено за 30к, на котором нужно поменять всю фурнитуру и датчики по вышеуказанному вами же прайсу, чтобы оно стало играбильно.

Давайте еще раз, сравнение инструментов разного уровня - само по себе бессмысленно. И вопрос не в том, что китайские палки ужасны и на них играть нельзя, это просто инструменты вообще другой категории.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6758
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #39 : Ноября 28, 2024, 12:49:43 »
Дошун, из твоего списка лучшие Yamaha SR, или ещё есть зачотные Fernandes Logo Stone, на АВИТО недавно видел за 35000 рупий, с убитыми ладами и чуть дороже с хорошими.

... и добавил:

Дошун, мой тебе совет, бери и не думай , даже 32000 р.

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/elektrogitara_fernandes_japan_1974_4133371403
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2024, 00:53:19 от Paradox »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #40 : Ноября 29, 2024, 11:18:31 »
На этой гитаре играл Хендрикс:

https://youtube.com/shorts/B7A1BuPmcUY?si=31BmKzIqCHnhhiX3

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
Re: Помощь с выбором страта
« Ответ #41 : Ноября 29, 2024, 21:43:57 »
Если американский дорого - я б мексиканский купил. Они звучат очень по-стратовски. Японцы немного не то.