Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 24534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +147/-6
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #495 : Декабря 30, 2022, 11:12:44 »

Так Ямаха 1982г.

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #496 : Января 05, 2023, 13:02:35 »
Почитал тему. Забавно. Меня так «желание обладать лес полом» довело до покупки ЛПК 74 года с «теми самыми» T-Top. Перед этим был стандарт 12 года и студио 10. Обладать мне лПК и сейчас нравится, а вот играть - такое. Из всех них мне заходит стандарт больше всего. Классный мультирадиусный гриф, бодрые кусачие берстбакеры про, легкий корпус с полостями, отсечки в стиле P90 и нативный бустер в виде прямого выхода. Разве что потцы хочется заменить на push-push, ибо на сцене push-pull - уг. Кстати, полости хоть и ощущаются в звуке в сравнении с ЛПК, которым можно убить слона, но если б мне надо было оставить один гибсон - это точно был бы стандарт. А если б просто одну гитару из всех, то это был бы даже не гибсон вовсе :)

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Репутация: +1544/-21
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #497 : Января 05, 2023, 14:40:19 »
Почитал тему. Забавно. Меня так «желание обладать лес полом» довело до покупки ЛПК 74 года с «теми самыми» T-Top. Перед этим был стандарт 12 года и студио 10. Обладать мне лПК и сейчас нравится, а вот играть - такое. Из всех них мне заходит стандарт больше всего. Классный мультирадиусный гриф, бодрые кусачие берстбакеры про, легкий корпус с полостями, отсечки в стиле P90 и нативный бустер в виде прямого выхода. Разве что потцы хочется заменить на push-push, ибо на сцене push-pull - уг. Кстати, полости хоть и ощущаются в звуке в сравнении с ЛПК, которым можно убить слона, но если б мне надо было оставить один гибсон - это точно был бы стандарт. А если б просто одну гитару из всех, то это был бы даже не гибсон вовсе :)
Каждому своё.

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #498 : Января 05, 2023, 20:28:04 »
Alexhangman, сильный вывод :)))

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #499 : Января 06, 2023, 09:23:07 »
Почитал тему. Забавно. Меня так «желание обладать лес полом» довело до покупки ЛПК 74 года с «теми самыми» T-Top. Перед этим был стандарт 12 года и студио 10. Обладать мне лПК и сейчас нравится, а вот играть - такое. Из всех них мне заходит стандарт больше всего. Классный мультирадиусный гриф, бодрые кусачие берстбакеры про, легкий корпус с полостями, отсечки в стиле P90 и нативный бустер в виде прямого выхода. Разве что потцы хочется заменить на push-push, ибо на сцене push-pull - уг. Кстати, полости хоть и ощущаются в звуке в сравнении с ЛПК, которым можно убить слона, но если б мне надо было оставить один гибсон - это точно был бы стандарт. А если б просто одну гитару из всех, то это был бы даже не гибсон вовсе :)
В Стандарте 2020+ полостей нет..

А, кстати, что это была бы за гитара, если бы нужно было оставить одну из всех?

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #500 : Января 07, 2023, 02:21:57 »
cirkul, для меня это сейчас MusicMan JPX BFR. Есть сочные хамбы, отсечки, пьезо, 24 лада и классная машинка. Очень универсальная гитара. На втором месте - PRS P22. То же, что и предыдущий, только без машинки и 22 лада.
А, да. Обе очень легкие. :)
« Последнее редактирование: Января 07, 2023, 02:24:39 от Ka_Status »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #501 : Января 07, 2023, 08:57:22 »
Про MM много слышал не однозначного, как раз про машинку. Но вообще, там же активные датчики - фапк с джазом, классический рок можно играть?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #502 : Января 07, 2023, 09:27:08 »
для меня тоже EBMM JP, но точно не BFR, а ранних выпусков, который с наиболее округлым грифом, а не с грифом-"линейкой" и не из махагона. Настолько они мне хорошо, что я уже тыщу раз думал найти, у кого находится мой прежний , который я продал из-за его ненавистного бриджа, выкупить его обратно и просто переделать его под флойд.
В остальном - исключительно удобная, комфортная, сбалансированная гитара, которая звучит по всему грифу, и играть удобно тоже по всему грифу

... и добавил:

Про MM много слышал не однозначного, как раз про машинку. Но вообще, там же активные датчики - фапк с джазом, классический рок можно играть?
нет, датчики в нем пассивные, просто в некоторых моделях стоит преамп с бустом, в других - преамп только для пьезодатчиков
датчики очень отзывчивые
« Последнее редактирование: Января 07, 2023, 09:29:49 от detuned »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #503 : Января 07, 2023, 11:35:50 »
Ранние JP шли с 12м радиусами. Потом стали 16, да

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #504 : Января 07, 2023, 11:53:33 »
Про MM много слышал не однозначного, как раз про машинку
по сути, по конструкции это не более чем доработанное стратовское двухболтовое тремоло. Вылизаны формы, убраны острые выступающие детали, ну и седла внешне  больше напоминают хипшот хардтейл (на тех же Эксис, Силуэт, Люкасер и сёдла вполне очевидно стратоподобные). Отлично придумано с креплением рычага, но исполнено так себе , копеечно сэкономили на спичках. Проблемы бриджа бывают со строем, как у обычного страта, а еще  проблемы бывают общегитарные с пьезо, а оно также отчасти заведено на бридж: кристаллы на седлах, проводка.
Фанбои хвалят это тремоло как самолучшее, а вот для меня оно было причиной продать прекрасную в остальных отношениях гитару.

... и добавил:

Впрочем, на Sterling by MM JP и на Sterling by MM Majesty тремоло другое, и оно еще хуже ???
« Последнее редактирование: Января 07, 2023, 11:58:03 от detuned »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2104
  • Репутация: +389/-17
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #505 : Января 07, 2023, 20:02:26 »
detuned, не знаю, проблем с бриджем на JP6 не испытывал, рифф лимпбизкотовской Hot Dog игрался легко и непринужденно. На колках максимум полтора витка струны и струны уже подрастянуты. А, ну и винт колка вкручен так, чтобы у колка был в меру тугой ход. В таком сетапе к стабильности и точности строя не было абсолютно никаких нареканий.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #506 : Января 07, 2023, 21:55:11 »
Sir Eugeny, и что с того.
у тебя не было, и у кого-то еще не было,  а у кого-то было.
У меня - было, и для меня это стало проблемой. Когда я искал причину проблемы и ее решение, нашел полтора десятка других владельцев JP,  которые поделились своими проблемами с бриджем
Не я один таких нашел, судя по комменту:
Про MM много слышал не однозначного, как раз про машинку.
Я не знаю названия песен лимпбискит, я не слушаю такую хрень меня их творческие изыскания не затрагивают никоим образом.

... и добавил:

У меня в гитарных останках до сих пор валяется оригинальная станина EBMM JP7 и оригинальные опорные втулки (как стоковые, так и абсолютно новые), но только ни новая оригинальная станина, заказанная в ЕВММ, ни новые оригинальные опорные втулки, заказанные в ЕВММ, проблему не решили.
« Последнее редактирование: Января 07, 2023, 22:18:07 от detuned »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #507 : Января 07, 2023, 23:20:25 »
cirkul, там не активные датчики. Классические CrunchLab и Liquifire. Я на нем в фанковой группе прекрасно себя чувствую. У меня вопросов к машинке ноль. Строй ММ держит намного лучше, чем любой из моих Лес Полов. Но хочу сказать, что все эти мои ощущения не стоят ровным счетом ничего, ведь это только мои ощущения. Если хочется лес пол - надо брать лес пол. Если первый - то Стандарт, имхо.

detuned,

У меня JPX BFR какой-то спешл с грифом из жаренного клена и эбони. Это очень комфортная палка, да. И тушка у нек составная: ольха с тон блоком из краснухи, а не чистая краснуха. И поет и стреляет хорошо.

Возможно у них менялись машинки после JP6? Ну и кто к чему привык: флойд даст еще более мертвую хватку, но я даже думать не хочу о топ-локе, микроподстрлйке и всяких этих сухарях и струнах с двумя концами. Но это я и мои не хочу. И пока гитара позволяет мне играть как я хочу и не думать о том, чего ч не хочу. Потому такой отзыв о ММ. Пьезо отваливается у всех. Это не вопрос мм. На PRS - тоже. Так что это просто такая лайф.


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #508 : Января 08, 2023, 04:36:36 »
cirkul, там не активные датчики. Классические CrunchLab и Liquifire. Я на нем в фанковой группе прекрасно себя чувствую.
тут надо маленько уточнить, чтобы не путать людей
Петруччи практически всегда играл на DiMarzio, на пассивах, но отнюдь не всегда - на CrunchLab/Liquifire (хотя у тебя стоят они, у меня стояли они, и сейчас на E-II у меня поставлены они же).

До перехода на ЕВММ он успел записать демо и 6 студийных альбомов (что больше, чем многие делают за всю карьеру).
Демо Majesty Demos (1986), видеозапись  The Basement Tapes (1987), альбом When Dream And Day Unite (1989) - B.C.Rich Asassin, на нем белый DiMarzio P.A.F. в бридже и некий черный хамб в неке (хотя на альбоме он уже сфотографирован с подписным Ибанезом (а потому что бабки!))

https://youtu.be/TZT9dnDPZkk
Images and Words (1992), Awake (1994), A Change of Seasons (1995), Falling into Infinity (1997), Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory (1999) - его первая подписная Ibanez JPM100 с датчиками DiMarzio Steve's Special + Air Norton, которая выходила в разных цветах одной, кхм, скажем так, картины.


  K 90-летию Ибанеза выпускается дорохо-бохатая модель  JPM90HAM с теми же датчиками.


Плюс во время записи Awake (1994) ему прислали попробовать стивоваевскую Ibanez UV7 / DiMarzio Blaze + Blaze single + Blaze, все семиструнные песни записаны на ней, и именно после нее он в принципе начинает играть на семиструнах.

https://youtu.be/9SNYHwHpvD4
B 1997-1999 Ibanez LA Custom Shop делает для Петруччи 3 прототипа семиструна JPM7 c датчиками Dimarzio D-Sonic + Air Norton, но в серию они пойти уже не успели.

В 1999 он подписывается с ЕВММ и в тур в поддержку альбома, записанного на Ибанезах, едет уже с ММ.
Six Degrees of Inner Turbulence (2002), Train of Thought (2003)  начинаются всякие разные модификации его подписных ЕВММ JP6 и JP7  с датчиками DiMarzio Steve's Special + Air Norton, которые с некоторой вероятностью можно отличить по тому, что бриджевый датчик - НЕ рельсовый.

потом с  Octavarium (2005), Systematic Chaos (2007) на некоторых гитарах в бридже DiMarzio D-Sonic, а начиная с Black Clouds & Silver Linings (2009) серийно идет сет DiMarzio CrunchLab+ Liquifire. На некоторых гитарах стояли также пьезо-седла и преамп для пьезо, на некоторых - нет (их легко различить, на пьезовых есть вторая переключалка на верхнем роге, ну и плюс дополнительная ручка громкости пьезы).

A Dramatic Turn of Events (2011) - история темная. В одном интервью Петруччи говорит, что весь альбом записан только на JPXI, 6 и 7 струнных. В другой статье написано, что хотя следующая по очереди смены датчиков гитара называется JP13 и официально представлена в 2013 году, но она уже записывалась на этом альбоме 2011 года. На ней сет DiMarzio Illuminator и активный преамп с бустом. Допускаю, что использовались оба варианта, но публике Джон рассказывает как положено, потому что - маркетинг (бабки!).
Во всяком случае, альбом Dream Theater (2013)  - уже точно EBMM JP13, DiMarzio Illuminator и активный преамп с бустом.


Они же идут и на JP15, которую издалека видать засчет накладки из клена, что на JP вообще редкость.

 
The Astonishing (2016) - сквозногрифовая EBMM Majesty c сетом DiMarzio Sonic Extasy и преампом. Для альбома она была выпущена в альбомной стилистике, но обычно выглядит попроще.


 Одновременно предлагается ограниченная партия EBMM JP16, нафиг никому не нужная уже по своему замыслу, потому что на ней, помимо этих же сета DiMarzio Sonic Extasy и преампа, нет вообще ничего, голяк, да еще и минус (ну не плюс же!) впендюрен корейский флойд, - это на гитаре ценой под 3000 долларов, на минуточку. К сожалению, единственный ЕВММ JP c флойдом, да еще с таким. Некоторые сайты предлагали эту модель с предыдущим сетом DiMarzio Illuminator , с чем это связано, не знаю. Впрочем, в 146% случаев этой гитары у этих магазинов в наличии нет, так что мало ли что они напишут.

Ну и в 2019 появляется новый сет из DiMarzio Rainmaker + Dreamcatcher, которые логично вписываются в очередную юбилейную модель Majesty 20th Anniversary. Соответственно, они же и попадают на два последних на данный момент альбома, Distance over Time (2019) и A View from the Top of the World (2021).


На последний попадает и 1 (одна), явно рекламная, песня, записанная  на 8-струнной Majesty, но c  хардтейлом и веерными ладами. Датчики на ней эти же, разве что они выполнены в веерном форм-факторе. Эта песня нужна альбому как рыбе зонтик, но зато она очень нужна ЕВММ, которые не успели соскочить со своего поезда на отходящий перрон джента, многострунов и веерных ладов. Впервые сливы про 8-струнную гитару Петруччи и его техник сливали ещё альбома за 3 до того, так что дело у разработчиков ЕВММ явно шло тяжело и пока что окончилось неважно. Дальше видно будет.


ИТОГО:
1986-1989 DiMarzio P.A.F. в бридже и не знаю что в неке
1992-2005 (13 лет) его основной сет DiMarzio Steve's Special + Air Norton
1994-1999 на семиструнах DiMarzio Blaze + Blaze single + Blaze
1997-1999, 2005-2009 (7 лет) D-Sonic + Air Norton, которые можно считать развитием его основного сета
С 2009 CrunchLab+ Liquifire, но уже с 2011 либо 2013 параллельно идет сет Illuminator, причем в прессе он позиционируется именно как замена. Уже в 2016 идет замена на  Sonic Extasy, а сейчас на сайте есть модели только с Rainmaker + Dreamcatcher, не считая реишью JP15 c сетом Illuminator. Таким образом, по состоянию на данный момент CrunchLab+ Liquifire серийно ставились от 5 до 10 лет, не знаю уж, как пойдет дальше.


... и добавил:

Но вообще, там же активные датчики - фапк с джазом, классический рок можно играть?
Все перечисленные выше датчики только пассивные.
На части гитар был активный преамп для пьезо, и еще на некоторых моделях - активный преамп для датчиков, который только давал буст. Буст позволял выделить соло либо чуть больше подгрузить усилитель, хоть на клине, хоть на перегрузе.

По поводу того, насколько эти датчики податливые и многоплановые - есть отличная песня, которая их прекрасно демонстрирует во всех ипостасях. Если общий хронометраж пугает, то обрати внимание хотя бы на секцию с соло (6:04 - 8:53). Там есть все, хайгейн, мид гейн, блюз, джаз, клин с примесью пьезо.

https://youtu.be/HZlYCvamxKM

К сожалению, именно на этом альбоме непонятка, какие датчики записаны, то ли CrunchLab+ Liquifire, то ли Illuminator (я выше написал, почему так). Но общее представление об этих гитарах составить можно. Да и песня шикарная, а соло - одно из лучших, ее акценты и нюансы мне прям западают в душу. Грех не прорекламировать, ну :D
« Последнее редактирование: Января 09, 2023, 11:25:37 от detuned »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #509 : Января 08, 2023, 09:06:34 »
detuned, класс! Я так глубоко не погружался, просто часто встречал, что CL/LF - классический сет Петруччи и часто видел его на ММ. Но по факту, получается, что основной сет другой. Звук гитары на A dramatic turn of events мне вкатывает больше всего, как и показанное здесь соло - мое любимое на альбоме. На моих звучках и месе звучит вполне похоже, это все, что могу по поводу сказать. :)