Голосование

Купил б/у гитару, потому что

Нет денег на такую, но новую
131 (32.9%)
Новая выполнена, хуже чем старая
49 (12.3%)
Таких новых не делают
84 (21.1%)
Люблю инструменты с историей
36 (9%)
Я не покупаю б/у из принципа
35 (8.8%)
Жаба душит покупать новые
63 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 398

Автор Тема: Причина покупки б/у гитары  (Прочитано 21884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RetT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-3
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #30 : Сентября 20, 2009, 22:49:01 »
Есть ещё один аспект - деление рынка на сегменты. Для внутреннего рынка США и Японии делают лучшие гитары. Как относятся к европейским странам - не знаю, но в Россию отправляют не первый сорт.

Очередной гитарплеерный бред....
 Есть в логике такая ошибка, называется "предвосхищение основания", это такая ошибка в доказательстве, когда в качестве аргумента приводится суждение, которое само нуждается в обосновании.
Откуда факты (дровишки)???

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #31 : Сентября 20, 2009, 22:51:30 »
RetT, у меня такие факты от людей которые являются сами владельцами фабрик и часто посещают другие пр-ва.

... и добавил:

RetT, это только в СССР все самое лучшее отправляли за границу, весь мир все лучшее всегда отставлял и будет оставлять себе.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 22:55:41 от Miks-Rider495 »

Оффлайн RetT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-3
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #32 : Сентября 20, 2009, 22:56:06 »
RetT, у меня такие факты от людей которые являются сами владельцами фабрик и часто посещают другие пр-ва.

Я могу написать точно такую же фразу, но с противоположным смыслом. Это не аргументы. Довод не доказан. Просьба дать ссылку на открыте источники или хотя бы какие-либо статистические данные, на основании которых можно сделать подобный вывод.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #33 : Сентября 20, 2009, 22:57:43 »
RetT, а тебе никто ничего здесь доказывать не собирается, разговор о том как поступают здравомыслящие люди во всем мире и не надо быть Энштейном чтобы догадаться что человек все лучшее себе оставляет.

... и добавил:

а демократия США , распространяется только на граждан США и как сказал Буш Старший "Никто не имеет право обсуждать Америку".
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 23:04:59 от Miks-Rider495 »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #34 : Сентября 20, 2009, 23:05:34 »
если покупать у кого попало то могут и надуть
а нормальному барыге нет смысла "не обеспечить хорошим инструментом покупателя, а заработать побольше", потому что ОДИН раз вскроется какой нибудь косяк за ним или несоответствие инструмента и он станет продавать в разы меньше
магазины в этом плане помоему намного больше надувают покупателей чем барыги
покупают лом в китае за 2тыр и продают здесь за 10тыр, обеспечивая гарантией типо "вы втыкнули в комбик и она неработает? - непроблема заменим!"

Идеализм - это хорошо :) Ты наверное не понимаешь, что такое барыжничество. Поясню на примере. В Киеве есть человек, широко известный в музыкальной тусовке. Занимается отстройкой инструмента, перепайкой электроники, мелким ремонтом. Возит инструменты под заказ. Очень хорошая репутация, работает долго. Какой он человек по жизни - не знаю, но, допускаю, что порядочный. Мне надо было отстроить анкер, мензуру. Ну, он спросил, что за гитара (недорогая), где покупал (звоночек, любопытство удовлетворил). Я ответил и специально упомянул, что это моя первая гитара. Подъехать я был готов в удобное ДЛЯ НЕГО время. Озвучивается цена более чем в 2 раза превышающая стандартную. Выводы были сделаны сразу. Чтобы поддержать разговор, говорю, что цена не устраивает, интересуюсь, чем обусловлена. Начинается езда по ушам, что он как профи делает весь комплекс услуг, возможна доработка порожка, все включено и пр. При том, что он не видел инструмент и не знает объем работ.

Претензий к человеку нет. Он озвучил свои условия, мое дело - согласиться или нет. Как и в магазине. Своим бы он озвучил реальную цену (в смысле, свои и так все знают). Но пример, что такое барыжничество, - показателен. Если есть возможность обуть, даже по мелочи - это произойдет с высокой степенью вероятности. Не потому что человек плохой, профессия такая. Как у строителей и риэлторов - специфическая ;D Если знаешь неписанные правила общения в среде и разбираешься в предмете - с ними можно нормально работать. Если нет - надо прикрывать свой зад сковородкой в виде гарантий.

PS Следующая гитара, скорее всего, будет секонд-хенд.
PPS Не понимаю, как инструмент можно покупать заочно, не пощупав/послушав.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 23:08:22 от John.Stainless »

Оффлайн RetT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-3
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #35 : Сентября 20, 2009, 23:12:46 »
Бизнес и человек, это две большие разницы, не надо подменять тезис - на "человека", кроме того, "Человек всегда оставлялет себе только лучшее" - это заведомо неверный тезис. Можно привести массу примеров, когда это не так.
Основная цель бизнеса - получение прибыли, поэтому бизнесу, как не кому другому, крайне не выгодно отправка в одно и тоже место (страну, закупщику, и.тп и т.д.), продукции с большем количеством брака или менее качественной, так как это напрямую ведет к утрате конкурентноспособности, а, как следствие, к уменьшению продаж и падению прибыли.
Сортировка гитар на американских фабриках, не более чем голословное утверждение.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #36 : Сентября 20, 2009, 23:13:25 »
John.Stainless, не буду тебя огорчать, но есть и другие мастера, а цену могут действительно сказать выше чем "членам профсоюза", т.к. очередь на год, а ты просишь сделать в течении недели.

... и добавил:

RetT, ты знаешь что самое страшное для производителя?
То что его могут выкинуть с рынка США, или отодвинуть.
Американские производители оставляют в стране самое лучшее, не из-за любви к народу, в том то и дело что это бизнес, народ там любой по%ую.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 23:16:30 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #37 : Сентября 20, 2009, 23:18:22 »
Ок, пример. Компания Canon называет модели фотоаппаратов для японии/США и для всех остальных по разному. Серийники тоже разные. Камеры предназнаенные для Японии/США в любом другом месте называются "grey import".
Факт дифферинциации на лицо. Jackson USA и Jackson Stars делались в основном для внутреннего рынка. Обычные японцы же поставляли всюду - опять дифференциация. Это факты. Можно привести ещё много примеров, начиная от газировки-энергетика Red Bull, заканчивая бытовой техникой.

... и добавил:

Да, и в США и Японии полно диллеров, в России он один - AT&T trade (даже название  - плагиат). Если диллер один, то ему плеват на качество продукции - конкурентов нет.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 23:20:53 от Antolflash »

Оффлайн RetT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-3
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #38 : Сентября 20, 2009, 23:22:22 »
Ок, пример. Компания Canon называет модели фотоаппаратов для японии/США и для всех остальных по разному. Серийники тоже разные. Камеры предназнаенные для Японии/США в любом другом месте называются "grey import".
Факт дифферинциации на лицо. Jackson USA и Jackson Stars делались в основном для внутреннего рынка. Обычные японцы же поставляли всюду - опять дифференциация. Это факты. Можно привести ещё много примеров, начиная от газировки-энергетика Red Bull, заканчивая бытовой техникой.
Это не дифференцация по критерию "качество", ВАЗ свои модели экспортировавшиеся на Запад, также называл по другому, например - в Финляндию

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #39 : Сентября 20, 2009, 23:24:51 »
Antolflash, я японскому коллекционеру отправляю фотки Вашбурн Ховк Джапан 80 год, а он мне пишет что эта гитара сделана в США, т.е. в Японии тоже все лучшее идет в Америку и эти модели японцы в глаза не видели, я несколько лет на их аукционах искал, ни одной не проскочило.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #40 : Сентября 20, 2009, 23:26:20 »
Даже не знаю... нужно в лоб сравнивать. Вы играли на гитарах разных стран сбыта? Где сильнее конкуренция, туда надо пихать лучшее, по-моему логично.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #41 : Сентября 20, 2009, 23:29:08 »
Даже не знаю... нужно в лоб сравнивать. Вы играли на гитарах разных стран сбыта? Где сильнее конкуренция, туда надо пихать лучшее, по-моему логично.

В том то и дело что лучшее идет не туда где живет теща, а туда где сильная конкуренция и авторитетный рынок, типа "Поставщик Двора".

... и добавил:

Antolflash, если наши чиновники подписывали договоры на строительство заводов в России, за подаренный им видеомагнитофон (это в 80-х), то сегодня за коробку из под ксерокса, они разрешат ядерные отходы у себя на даче хоронить, а если гитарки будут звучать чуть хуже чем у Эрика Клэптона, то это не обсуждается.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 23:37:35 от Miks-Rider495 »

Оффлайн darkgrey

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +19/-0
  • World's best boss.
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #42 : Сентября 20, 2009, 23:35:43 »
я купил 2 гитары в магазине потому что не сидел на таких форумах  ;D
да и вообще первый раз покупать б\у как то стремно изза отсутствия опыта - вдруг где косяк, что же потом делать..
но достаточно однажды купить с рук - и магазины скорее всего будут забыты  :)
похоже такой случай произошел с человеком, который покупал у меня гитару - он когда ее в руки взял очень удивился "что за 2 года с ней вообще ничего не произошло, как новая" и купил сразу после этого :)

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #43 : Сентября 20, 2009, 23:41:05 »
John.Stainless, не буду тебя огорчать, но есть и другие мастера, а цену могут действительно сказать выше чем "членам профсоюза", т.к. очередь на год, а ты просишь сделать в течении недели.

Да вопрос не в человеке. И консультацию с отстройкой я получил, как ты правильно заметил, в другом месте. Если б он не был барыгой (ничего плохого в это слово не вкладываю, просто род занятий), он бы просто отказал. В данном случае, и я, и он хорошо знаем правила игры. Но далеко не все ребята в 16-18 лет, отдавая с трудом накопленные $500 на буипонца, который у них первый гитар вообще, знают эти самые правила.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Причина покупки б/у гитары
« Ответ #44 : Сентября 20, 2009, 23:44:50 »
то что американцы себе отбирают лучшее, не значит что все остальное плохое, просто к ним на рынок не попадает брака и все, это касается и китайских шмоток в которых все штаты ходят, и китайских гитар, они сильно в Америке отличаются от тех что в России.

« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 11:16:38 от Miks-Rider495 »