Автор Тема: PRS из Шамрая  (Прочитано 27034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #225 : Ноября 11, 2010, 17:47:53 »
Прикольно!
Всё уже давно разрешилось, и продавец и покупатель всё обсудили и всё решили, а битва тут не утихает. :D

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: +1195/-65
  • Зарегистрированный
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #226 : Ноября 12, 2010, 21:04:52 »
и вечный бой, покой нам только снится... :D :D :D

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #227 : Ноября 15, 2010, 13:52:25 »

о чём предупредили, о том что это копия??

О том, что не уверены в происхождении инструмента, и что это американский PRS.

Эх, гулять, так гулять! Холивар устроим :crazy:
Без обид, но не очень бы вышел из тебя музыкант, если бы так разбирался в пентатонике. Халатности никоим боком тут быть не может, ибо субъект - должностное лицо органов госвласти или местного самоуправления, а у нас фирма Шамрай пока еще не относится ни к госорганам, ни к органам мсу, и слава яйцам. :pozor:

Тут максимум ст. 180 УК РФ, если на этом весле без разрешения правообладателя был бы намалеван товарный знак (писулька ПРС, которую на голове грифа рисуют) и только в том случае, если бы это происходило неоднократно или повлекло причинение крупного ущерба. Ну и мошенничество имеет место быть, я так думаю, но это спорно, ибо можно доказать, что имел место обман потребителя, который уголовно не наказуем. :crazy:

Ну... где-то так.

... и добавил:

Прикольно!
Всё уже давно разрешилось, и продавец и покупатель всё обсудили и всё решили, а битва тут не утихает. :D

Не говори, лишь бы повонять некоторым...  :(

Оффлайн Devalant

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +9/-2
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #228 : Ноября 15, 2010, 14:08:15 »

... и добавил:

Не говори, лишь бы повонять некоторым...  :(

самокритично!

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #229 : Ноября 15, 2010, 14:22:14 »
Devalant, а чего я-то? И почему знак восклицательный?  :)

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #230 : Ноября 15, 2010, 14:55:43 »
Эх, гулять, так гулять! Холивар устроим :crazy:
Без обид, но не очень бы вышел из тебя музыкант, если бы так разбирался в пентатонике. Халатности никоим боком тут быть не может, ибо субъект - должностное лицо органов госвласти или местного самоуправления, а у нас фирма Шамрай пока еще не относится ни к госорганам, ни к органам мсу, и слава яйцам. :pozor:

Ну во первых какой никакой а музыкант из меня уже вышел *показывает корочку об окончании музыкальной школы*, а во вторых по вашим законам В соответствии с действующим Уголовным кодексом РФ (ст. 293), под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
У нас на Украине нет планки в 100 000 рублей, у вас есть, с чем и поздравляю недобросовестных сотрудников, у вас им легче чем у нас.

Ваше *субъект - должностное лицо органов госвласти или местного самоуправления* вообще не имеет никакого отношения к статье халатность, ибо человек который работает с легальным трудоустройством и имеет в трудовой книжке запись "продавец" это уже должностное лицо, ибо занимает должность продавца.

Тут максимум ст. 180 УК РФ, если на этом весле без разрешения правообладателя был бы намалеван товарный знак (писулька ПРС, которую на голове грифа рисуют) и только в том случае, если бы это происходило неоднократно или повлекло причинение крупного ущерба. Ну и мошенничество имеет место быть, я так думаю, но это спорно, ибо можно доказать, что имел место обман потребителя, который уголовно не наказуем. :crazy:

Мошенничество вообще без проблем доказать в такой ситуации, кстати, докучи до халатности там ещё можно было бы вменить *должностной подлог*  ;)

ЗЫ отжеж тролль толстомордый, с юристом знакомым поговори, а лучше с прокурорским работником, у них "должностные преступления" это как для вас леспол кастом за тыщу рублей, очень очень вкусненькое предложение  ;D

Без обид (с)  ;D


... и добавил:

Ну... где-то так.

Совсем не так, прежде чем соглашаться - почитайте нормативно правовую базу своего государства а потом соглашайтесь  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 15:12:07 от Xterra »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #231 : Ноября 15, 2010, 18:32:23 »
Xterra, любезный, прежде чем лезть в малоизученное дело, судить и осуждать, ознакомтесь с ситуацией изначальной.
Привет, как гаарицца...  8)

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #232 : Ноября 15, 2010, 18:39:02 »
Жостка задавили аргументаме, прямо насмерть.
Пока, как гаарицца...  8)

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #233 : Ноября 15, 2010, 18:50:24 »
 ;D :crazy:

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #234 : Ноября 23, 2010, 12:38:55 »
а во вторых по вашим законам В соответствии с действующим Уголовным кодексом РФ (ст. 293), под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
У нас на Украине нет планки в 100 000 рублей, у вас есть, с чем и поздравляю недобросовестных сотрудников, у вас им легче чем у нас.

Ваше *субъект - должностное лицо органов госвласти или местного самоуправления* вообще не имеет никакого отношения к статье халатность, ибо человек который работает с легальным трудоустройством и имеет в трудовой книжке запись "продавец" это уже должностное лицо, ибо занимает должность продавца.

Мошенничество вообще без проблем доказать в такой ситуации, кстати, докучи до халатности там ещё можно было бы вменить *должностной подлог*  ;)

ЗЫ отжеж тролль толстомордый, с юристом знакомым поговори, а лучше с прокурорским работником, у них "должностные преступления" это как для вас леспол кастом за тыщу рублей, очень очень вкусненькое предложение  ;D

Без обид (с)  ;D


... и добавил:

Совсем не так, прежде чем соглашаться - почитайте нормативно правовую базу своего государства а потом соглашайтесь  ;)

Да какие обиды, все нормально, я ж для поддержания беседы, да и вообще, на всякий случай - такое с кажды произойти может. Токмо в нашем УК халатность - это преступление против госвласти, интересов госслужбы и службы в органах местного самоуправления. Шамраевская контора - негосударственная коммерческая организация (скорее ИП, но не в этом дело), следовательно о халатности в действиях ее работников речи быть не может. Да и из той формулировки халатности, которая содержится в украинском УК, следует, что субъект преступления там тоже должностное лицо, смотрим примечания к ст. 364 Уголовного кодекса Украины и думаем.

Мошенничество, говоришь? С какой стати? Мошенничество - это вид хищения, а хищение - это безвозмездное противоправное изъятие чужого имущества и обращение его в свою пользу (не знаю, что там у васв/на Украние говорят по этому поводу юристы, но полагаю, что тоже самое, ибо правовая школа у всех одна - из СССР. В нашем случае человеку впарили под именем ПРС некий артефакт, причем не за стоимость оригинального ПРС, а гораздо дешевле, соразмерно с затратами, понесенными на изготовление сего чуда. Вот если доказать, что это весло стоит копейки или вообще ничего не стоит и на самом деле лишь макет гитары. то  да - будет мошенничество, а так максимум, как я уже сказал ст. 180 УК РФ за использование лого ПРС и административная ответственность за мелкое надувательство, как бы цинично это не звучало.

Насчет посоветоваться с юристом - сами с усами, по эанному профилю высшее образование имеем и приличную практику, так что не надо ля-ля.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 12:41:21 от Papa Bear »

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #235 : Ноября 23, 2010, 12:55:48 »
Короче, на ваш взгляд должностное лицо это только человек занимающий должность исключительно в органах государственной власти и органах местного самоуправления?

... и добавил:

Да, кстати, к примеру, если бы директор Шамрая, как должностное лицо, проигнорировал предписание инспектора пожарной охраны и продолжал хозяйственную деятельность предприятия что повлекло пожар (нидайбох) и ущерб более 100 000 рублей, получил бы он статью "халатность" стопудово, я понимаю что настоящий юрист будет выкручиваться и юлить до последнего, но признавать свои ошибки тоже уметь нужно, у нашего УК с вашим разница только в сумме ущерба после которого наступает ответственность, если не сильны в уголовном праве и процессе то лучше промолчать, тут жеж не только непризнанные гении гитаризма форум читают  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 13:06:26 от Xterra »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #236 : Ноября 23, 2010, 13:15:39 »
Не на наш взгляд, а с точки зрения закона. Уголовная ответственность для лиц, выполняющим  управленческие функции в коммерческих организациях и некомммерческих, не являющихся госорганами, органами мсу или государственным или муниципальным учреждением предусмотренна ст.ст. 201-204 УК РФ (раз уж надувательство произошло у нас, то и рассматривать будем это дело с т.з. УК РФ), однако вряд ли эти статьи тут применимы. поскольку мастерская Шамрая - это, скорее всего, не организация, а индивидуальный предприниматель (в гражданском обороте выступает по сути как физическое лицо, а организация - это юридическое лицо, разница в нашем случае существенная), то есть опять же отсутствует субъект преступления. Да же если это, к примеру, акционерное общество, необходимо доказать, что злоупотребление полномочиями со стороны лица, исполняющего управленческие функции (ст. 201 УК РФ, другие не подходят) имело место. Раньше была уголовная ответственность за обман потребителей, в данный момент эта статья (ст. 200 УК РФ) утратила силу, так что уголовщиной тут пахнет слабо, или даже вообще не пахнет, как я говорил выше.

П.С.: Но Шамрай с точки зрения законов РФ не является должностным лицом, а за нарушение правил пожарной безопасности, например, инспектор ПО был бы вправе обратиться в прокуратуру с заявлением о привлечении нашего несчастного гитаростроителя к уголовной ответственности по ст. 219 УК РФ, если это повлекло причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть и т.п., читаем статью. Ущерб вообще не при чем. Если бы ущерб был причинен третьим лицам - то пожалуйста, есть ст. 168 УК РФ, уничтожение или повреждение имущества по неосторожности, вследствие неосторожного обращения с огнем или с источником повышенной опасности, либо можно обойтись даже без этого, а просто в порядке гражданского судопроизводства подать исковое завяление о возмещение ущерба.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 13:21:02 от Papa Bear »

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #237 : Ноября 23, 2010, 13:24:25 »
я думал у вас пажощще законодательство, а оно вон как, эмигрировать шоле  :crazy:

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #238 : Ноября 23, 2010, 13:26:30 »
Не на наш взгляд, а с точки зрения закона. Уголовная ответственность для лиц, выполняющим  управленческие функции в коммерческих организациях и некомммерческих, не являющихся госорганами, органами мсу или государственным или муниципальным учреждением предусмотренна ст.ст. 201-204 УК РФ (раз уж надувательство произошло у нас, то и рассматривать будем это дело с т.з. УК РФ), однако вряд ли эти статьи тут применимы. поскольку мастерская Шамрая - это, скорее всего, не организация, а индивидуальный предприниматель (в гражданском обороте выступает по сути как физическое лицо, а организация - это юридическое лицо, разница в нашем случае существенная), то есть опять же отсутствует субъект преступления. Да же если это, к примеру, акционерное общество, необходимо доказать, что злоупотребление полномочиями со стороны лица, исполняющего управленческие функции (ст. 201 УК РФ, другие не подходят) имело место. Раньше была уголовная ответственность за обман потребителей, в данный момент эта статья (ст. 200 УК РФ) утратила силу, так что уголовщиной тут пахнет слабо, или даже вообще не пахнет, как я говорил выше.

П.С.: Но Шамрай с точки зрения законов РФ не является должностным лицом, а за нарушение правил пожарной безопасности, например, инспектор ПО был бы вправе обратиться в прокуратуру с заявлением о привлечении нашего несчастного гитаростроителя к уголовной ответственности по ст. 219 УК РФ, если это повлекло причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть и т.п., читаем статью. Ущерб вообще не при чем. Если бы ущерб был причинен третьим лицам - то пожалуйста, есть ст. 168 УК РФ, уничтожение или повреждение имущества по неосторожности, вследствие неосторожного обращения с огнем или с источником повышенной опасности, либо можно обойтись даже без этого, а просто в порядке гражданского судопроизводства подать исковое завяление о возмещение ущерба.

П.П.С.: У нашего и вашего УК общие корни и фундаментальные понятия, и на 99% содержание статей совпадает, а различия  в основном в санкциях и видах наказания и моменте наступления уголовной ответственности (сумаа ущерба, момент окончания преступления) Статьи вашего УК без проблем легализуются у нас практически без существенных изменений, об этом я могу судить по собственному опыту, приходилось сталкиваться с вопросами о приведении в исполнение судебных решений. вынесенных на территории Украины, судами и уполномоченными органами России.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 13:32:38 от Papa Bear »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Re: PRS из Шамрая
« Ответ #239 : Ноября 23, 2010, 13:27:15 »
Блин, сферичесую лошадь в вакууме обсуждаете :(