Автор Тема: развенчиваем миф (Прочитано 24504 раз)

Miks-Rider495 · « **Ответ #180 :** Января 14, 2010, 15:06:25 »

Цитата: GunFighter от Января 14, 2010, 15:03:46

Штучно у нас могут хорошо делать серьезные мастера. Только такие исключения подтверждают правило - хорошее серийное производство или штучное, но массовое - весьма сложный и дорогой процесс.

+100

мастер должен хотя бы примерно представлять конечный продукт, на конвейере такого не добиться

Miguel Gonsalez · « **Ответ #181 :** Января 14, 2010, 15:06:36 »

Цитата: Turrokk от Января 14, 2010, 15:02:40

Более того, я слышал два идентичных (американских) баса, которые звучали по-разному. О чем это говорит?

А вот опять повод вспомнить старину Вая. Как известно, у него есть три прототипа Jem, практически одинаковых, и, думаю, сделанных одним мастером. Evo, Pogo, Flo. Вроде, все одинаковые, по задумке, но играет он почему-то, почти исключительно на Evo.

Roland Diskein · « **Ответ #182 :** Января 14, 2010, 15:07:17 »

Turrokk
Немного не так наверное выразился, имел в виду как раз заставить, сравнивая по всем параметрам с серийными инструментами, выбрать именно эту мастеровую гитару.
Мне очень нравится, когда мастеровая гитара самобытный ни на что не похожий дизайн. Заказывать копию серийного инструмента по-моему глупо.
А что касается самых дешевых гитар - у многих происходит своего рода эволюция от самой дешевой гитары к инструментам более высокого уровня, чем больше играешь и слушаешь, тем наверное большего хочется. Кто-то начинает сразу на б/у японце, а кто-то вообще на Гибсоне. Ничего плохого в этом нет, главное чтобы увлекало.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #183 :** Января 14, 2010, 15:08:20 »

Цитата: Miks-Rider495 от Января 14, 2010, 15:04:04

если выделять среди музыкальных инструментов элитные, то давайте среди слесарных и столярных инструментов выделять также.
Есть обычные молотки и пассатижи, а есть элитные .

Насчёт пассатижей не знаю, а вот рубанки элитные есть. Lie Nielsen, например. Элитный рубанок отличается от серийки тем, что им можно работать, достав из упаковки. Настройки-подгонки не требует. Цена в районе 560$ за 4-5 номер.

GunFighter · « **Ответ #184 :** Января 14, 2010, 15:14:20 »

Насчет стереотипов - мертвых Гибсон ЛП к их общему количеству гораздо меньше чем живых "Китайцев" к их количеству. Поэтому можно лукавить насчет денег за имя, одинаковой краснухи и то что сборщиками работают малограмотные цветные во всех случаях и что крутые музыканты выбирают качество а не бренд, но Фодера останется Фодерой, а Васек Столяр - самоделкиным.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #185 :** Января 14, 2010, 15:15:17 »

Цитата: GunFighter от Января 14, 2010, 13:12:12

Тем кто в теме, известно что датчик Тексас Спешл и те что были на гитаре СРВ совсем не одно и то же.
История про то, как техник спаял с гитары Вая потухший датчик и поменял на серийный, звук ушел, Вай поднял кипеш и они мусорку перерыли и датчик вернули в строй, и звук вернулся, тоже известый факт.

Плохой пример, кстати. Там датчик вообще не при делах был. Посыпался потц(для пассива это однозначное ухудшение звука), а технарь вовремя не разобрался и решил поменять звукач.

GunFighter · « **Ответ #186 :** Января 14, 2010, 15:17:53 »

У меня есть элитные столярные и слесарные инструменты, 18,19 и начала 20 века. Прадедовские. Не поменяю ни за что и не продам. Вообще много чего. Они паотому и служат веками, что были сделаны не как обыденные.

Джеабсонд · « **Ответ #187 :** Января 14, 2010, 15:19:12 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Января 14, 2010, 15:03:58

О, воспидя... Да при чём тут культур-шмультур? Для серийного производства это нах не надо, ибо за качеством следят все равно считанные люди, которые разбираются и в гитарах и в звуке. Если Вы думаете, что для пуэрториканцев, работяющих на Фендер электрогитара что-то значит в культурном плане, думаю, Вы заблуждаетесь. Это ж обычные работяги с грязью под ногтями и крайне простыми потребностями.
Про мастеровые инструменты отчасти согласен. Но, опять же, с одним "но" - в силу особенностей ручного труда, найти на таких инструментах совершенно неисправимый косорез проще, как ни странно.

Вот про "которые разбираются в гитарах и звуке"...Вот их все меньше делается. Все чаще контролируют те, кто разбирается в продажах. Нынче, когда сравнивают гитары в магазине - берут ту у которой выхлопа и верха больше. И производители не преминули "откликнуться". Особенно производители комбиков. По сравнению с прототипами все китайские Марсюала имеют "задертость" на 12-15 дБ с центром на 5-6 кГц.

Miks-Rider495 · « **Ответ #188 :** Января 14, 2010, 15:22:33 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Января 14, 2010, 15:08:20

Насчёт пассатижей не знаю, а вот рубанки элитные есть. Lie Nielsen, например. Элитный рубанок отличается от серийки тем, что им можно работать, достав из упаковки. Настройки-подгонки не требует. Цена в районе 560$ за 4-5 номер.

Miguel Gonsalez, те рубанки, которыми нельзя сразу работать просто бракованные, если говорить по-русски, если инструмент имеет название "ИНСТРУМЕНТ" то он должен быть готов к работе, иначе этот предмет должен называться "ЗАГОТОВКА", "ПОЛУФАБРИКАТ" и т.д.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, также и гитара, которая не выполняет свое назначение, бракованная.

Turok · « **Ответ #189 :** Января 14, 2010, 15:24:32 »

блин.. ладно.. в тему вернулся известный тролль Микесрайдер, поэтому пойду-ка я порепаю. А вы тут продолжайте

Miks-Rider495 · « **Ответ #190 :** Января 14, 2010, 15:26:26 »

Turrokk, иди порепай, а то будешь всю жизнь на GP сидеть

DR_EPE · « **Ответ #191 :** Января 14, 2010, 15:31:24 »

Цитата: Turrokk от Января 14, 2010, 15:05:56

p.s. про наши гитары не могу сказать. Щупал пару шамраев и еще какого-то великого мастера Васи Пупкина - все фтопку! Сжечь, предварительно надев противогаз. Возможно и есть нормальные палки, но я ни разу не видел. А есть имена мастеров, кто разрушают данный стереотип?

Ты ж был у AZG, dean-turin его щупал? По-моему звучит очень даже хорошо

Miks-Rider495 · « **Ответ #192 :** Января 14, 2010, 15:32:11 »

Цитата: GunFighter от Января 14, 2010, 15:17:53

У меня есть элитные столярные и слесарные инструменты, 18,19 и начала 20 века. Прадедовские. Не поменяю ни за что и не продам. Вообще много чего. Они паотому и служат веками, что были сделаны не как обыденные.

GunFighter, представь себе инструмент хирурга, который надо 5 часов к работе готовить и подгонять под клиента

Я не видел ювелирного инструмента элитного и для лохов, любой инструмент ювелира берешь и работаешь.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #193 :** Января 14, 2010, 15:51:55 »

Цитата: Miks-Rider495 от Января 14, 2010, 15:22:33

Miguel Gonsalez, те рубанки, которыми нельзя сразу работать просто бракованные, если говорить по-русски, если инструмент имеет название "ИНСТРУМЕНТ" то он должен быть готов к работе, иначе этот предмет должен называться "ЗАГОТОВКА", "ПОЛУФАБРИКАТ" и т.д.

Это всё верно. Однако большинство современных инструментов - именно заготовки. Берешь Stayer за 700р, получаешь заготовку, берёшь Stanley за 3200р, получаешь тоже заготовку, только времени на доводку меньше требуется. Причём, строгают они одинаково, практически. Разница в нюансах, впрочем, весьма неприятного свойства. Вот я пригоняю две половинки корпуса в плоскую фугу за 30-40 мин. Стайером. Думаете Lie Nielsen позволит это делать в 10 раз быстрее? Да фиг там.

Цитировать

Miguel Gonsalez, также и гитара, которая не выполняет свое назначение, бракованная.

И опять согласен. Только вот среди серийных инструментов мне считанные разы попадались инструменты, не требующие доводки. В любой ценовой категории.

Джеабсонд · « **Ответ #194 :** Января 14, 2010, 16:13:57 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Января 14, 2010, 15:06:36

А вот опять повод вспомнить старину Вая. Как известно, у него есть три прототипа Jem, практически одинаковых, и, думаю, сделанных одним мастером. Evo, Pogo, Flo. Вроде, все одинаковые, по задумке, но играет он почему-то, почти исключительно на Evo.

Вроде, первые ему Эд Роман делал.
Кстати, вроде, продавцами запахло. Щас нас тырить начнут! Атас! Разбегаемся!
Но за эти два дня, хоть на неколько, молодых гитаристов обманутых стало меньше. Хотя, с другой стороны, более опытные гитаристы,не набарав молодых, не поедят на ужин сытно... Где она, справедливость?

Форум гитаристов

Автор Тема: развенчиваем миф (Прочитано 24504 раз)

Miks-Rider495

Re: развенчиваем миф

Miguel Gonsalez

Re: развенчиваем миф

Roland Diskein

Re: развенчиваем миф

Miguel Gonsalez

Re: развенчиваем миф

GunFighter

Re: развенчиваем миф

Miguel Gonsalez

Re: развенчиваем миф

GunFighter

Re: развенчиваем миф

Джеабсонд

Re: развенчиваем миф

Miks-Rider495

Re: развенчиваем миф

Turok

Re: развенчиваем миф

Miks-Rider495

Re: развенчиваем миф

DR_EPE

Re: развенчиваем миф

Miks-Rider495

Re: развенчиваем миф

Miguel Gonsalez

Re: развенчиваем миф

Джеабсонд

Re: развенчиваем миф