Автор Тема: развенчиваем миф  (Прочитано 24434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland Diskein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: развенчиваем миф
« Ответ #30 : Января 03, 2010, 03:10:20 »
Автор, посмотри тему про гитару-убийцу. Вроде все делали один в один - краснуха, топ, фирменная фурнитура, а в звуке все равно недотянула до Джексона. Причем, как ни крути, гитара сделана, по отзывам, аккуратно. Все-таки дерево это основа. Все остальное меняется. Своего рода базис и надстройка.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • perfect sound - expensive
Re: развенчиваем миф
« Ответ #31 : Января 03, 2010, 11:32:50 »
Roland Diskein, Инструмент от Саши Шамрая просто с другим звуком.  :). На счет остального пусть мелкие спекулянты соплями исходят.
 О дереве на китайских инструментах: оно может быть по качеству любым. Может быть лучше любого американского кастом шопа, может быть из рук вон плохим. Все зависит от задачи по уровню инструмента. В подавляющем большинстве случаев инструменты делаются в Китае для того, чтобы быть дешевыми, хотя совсем дешевое уже уходит в прошлое. Экономия распространяется и на дерево. Если покупатель хочет дешевку, то он ее получит.
 Кстати, самый дорогой материал не значит лучший.

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • с уважением, Генрих...
Re: развенчиваем миф
« Ответ #32 : Января 03, 2010, 12:01:59 »
Я тоже об этом подумал, если гитару из золота зделать, она же будет оч. дорогой... но звучать...
С другой стороны есть дерево для гитар, а есть дерево печи топить,..
Но еще с другой стороны есть красное дерево, которое дорогое, даже если сорта брать безпонтовые (Ибанез рг 321 "красное" :)) и есть липа. Липа дешевле, но если брать в сравнении, то из липы лучше звучит.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: развенчиваем миф
« Ответ #33 : Января 03, 2010, 12:33:41 »
AZG, а кого посоветуете (кроме Тюрина)

Из Питерских Осипов, относительно Лебедев. Остальные, что видел, сильно удручают. Выход удачных инструментов у таких от силы 5-10%.

... и добавил:

Jerome Kwan, Согласен. Судить о качестве можно только тогда, когда даются по две доски на гриф и деку и из этих досок делают два инструмента разные производители. Только в таком случае можно судить кто кому слил. Остальное все догадки и предвзятое мнение.
« Последнее редактирование: Января 03, 2010, 12:35:39 от AZG »

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: развенчиваем миф
« Ответ #34 : Января 03, 2010, 18:33:35 »
SilentPeace, дело в том что инструменты типа Аэлита, Урал, Тоника, Уника, сделанны вообще из немузыкальных пород дерева, у Уники только кленовый гриф (что супер), а у всех остальных грифы из бука, корпуса или бук, или береза, или фанера, а вместо накладки на гриф часто ставили шпон.
А азиатские инструменты делаются хоть из пород древесины похожих на те, из которых делают дорогие гитары.

Так я в курсе, некоторые экземпляры даже из нескольких досок разных пород набраны)) И друг это знает, но он просто патриот, и не хочет признать очевидное  :hmmm:

Оффлайн punk_rock_anarchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Alder Ego...
    • Frozen Pixels Studio
Re: развенчиваем миф
« Ответ #35 : Января 03, 2010, 22:40:23 »
Оффтоп:

SilentPeace, эх, ну вот спрашивается, почему в СНГ не могут научиться делать гитары и создавать довольно достойные инструменты? При чём желательно не на уровне кастомшопа, а что-то вроде серийного производства уровня ну хотя бы фендеровских мексов. Вопрос в дереве? Так дерево можно импортировать, как это делают те же японцы. Проблема в отсутствии опыта? Так те же самые японцы в своё время много инструментов переделали, во многом экспериментировали, во многом сдирали уже с известных инструментов других производителей. И в результате они научились делать достойные гитары.

Ну с советскими гитарами понятно - в Советском Союзе не очень была распространена электрогитарная музыка как таковая, музыкальных стилей, в которых использовалась электрогитара, можно было по пальцам пересчитать, соответственно, и требования к гитарному звуку были очень низкими, и об удобстве игры никто не парился. Да и конкуренции не было - государственная монополия. Ну а почему до сих пор в СНГ не начали создавать достойные гитары?

По теме:

Конечно, качество китайское продукции весьма нестабильное - встречаются экземпляры с отличным деревом, встречаются с плохим. Попадаются и американские Фендеры, и Гибсоны с глухой, незвучащей деревяшкой, но по сравнению с китайскими инструментами, вероятность выпуска такого инструмента в десятки раз ниже.

Дерево, имхо, американские и японские производители используют отличное от того, что юзают китайцы. Думаю, в Америки или Японии на фабрике существует хотя бы мало-мальский отбор древесины. А в Китае из-за экономии этого делать они не могут себе позволить.

Оффлайн бубу

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Уиии!!Фонтаны крови!
Re: развенчиваем миф
« Ответ #36 : Января 04, 2010, 03:00:16 »
я профи и я подтверждаю 8)

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • с уважением, Генрих...
Re: развенчиваем миф
« Ответ #37 : Января 04, 2010, 07:48:30 »
punk_rock_anarchy, брось. На данный момент практически нереально войти на гитарный рынок, с серийным производством. Усилители, примочки, это можно, но не не гитары.
Это связано в первую очередь с тем, что гитаристы народ консервативный, для нас есть две гитары и все остальные (Гипсан и Фёндырь и все остальное =)), вот и попробуй щас выпускать хотя бы 1000 гитар в год со звуком хотя бы уровня Фендера Мекса. Да никто же брать не станет, зачем? Сами же всегда советуем  :buiponez: =) А производитель чего? Прогорит производитель, впрочем как и позакрывались многие фабрики в упомянутой выше Японии.

Оффлайн leoprs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Белый конь
Re: развенчиваем миф
« Ответ #38 : Января 04, 2010, 08:18:01 »
punk_rock_anarchy, а кто будет делать эти самые отечественные гитары?

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: развенчиваем миф
« Ответ #39 : Января 04, 2010, 14:36:31 »
punk_rock_anarchy, Ну да, все так и есть... А проектировали и собирали все это скорей всего люди, с музыкой никак не связанные, те же инженеры, у кого танки хорошо получались :) У меня препод из-за этого всего первую электруху(фендер америкос) в 55 лет купил, до этого, глядя на уралы, на акустике играл...

Оффлайн Roland Diskein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: развенчиваем миф
« Ответ #40 : Января 04, 2010, 14:53:20 »
punk_rock_anarchy,
Нет серийки в стране - и пес с ней.
Лучше пусть хорошие мастера появляются. Качественный ремонт - не последняя штука.
Да и глядишь - захочется когда-нибудь краснушный Jaguar со сквозным грифом и Сеймурами.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: развенчиваем миф
« Ответ #41 : Января 04, 2010, 15:30:50 »
Насколько знаю, нормальные мастера с совке были... Только не нужны они были никому и все за границей давно уже работают

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22339
  • Под наблюдением
Re: развенчиваем миф
« Ответ #42 : Января 05, 2010, 08:42:58 »
Вопрос не в мастерах.
Чтобы создать производство нужно гораздо большее.
Неважно, автомобиль, гитару и ли телевизор.

По поводу материала - ничто и никогда не делает из Г конфету.  В процессе могут быть неунылые экземпляры, но это исключение.
Чтобы получить качественное стекло, клинок или скрипку нужны качественные компоненты.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: развенчиваем миф
« Ответ #43 : Января 12, 2010, 19:03:32 »
Цитировать
и ли телевизор.

Хорошая оговорка... С намеком на "made in china". ;D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #44 : Января 12, 2010, 19:34:03 »
Бредология с мифологией. Дядьку Jerome вон всё правильно сказал. При нынешнем развитии транспорта, завезти в китай лучшую в мире махогани вообще не проблема (тем более, что лучший в мире "гондурасский махогани" растёт на острове Фиджи). Да вот только конечная цель определяет и выбор материала.
Что касается рассуждений о "качестве" древесины... можно было б и поговорить, если кто-нибудь взялся бы перечислить критерии качества. А так... пук в лужу... хором... :pozor:

... и добавил:

SilentPeace, эх, ну вот спрашивается, почему в СНГ не могут научиться делать гитары и создавать довольно достойные инструменты?

А на quoi, собссно? Надпись "made in Russia" уронит ценник сразу раза в полтора.
« Последнее редактирование: Января 12, 2010, 19:36:00 от Miguel Gonsalez »