Автор Тема: развенчиваем миф  (Прочитано 24457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #375 : Января 18, 2010, 16:09:29 »
Miguel Gonsalez,
Большинство инструментов ученического класса имеют невыразительный "замыленный" звук, синтетический и очень размазаный по частотке. Чтобы он выделялся даже с еще одним и даже отличающимся по месту в частотах, его приходится резать и делать очень громко. Он просто "пукает" сквозь микс, даже если ему тоннель сделали.


Я что-то перестал понимать в этой жизни. "Мыльный" это что? Слабая атака? Мало ВЧ? Блин, ну как Мальмстин играет мыльным звуком всю жизнь? А у Джонсона такое мыло, что вообще атаки не слышно, как виолончель. Слайд-гитара... уж "мыльнее" некуда. И звучит, блин, всё у мастеров. У Ди Меолы - электроакустика, с задранными верхами и низами и проваленной серединой (по отношению к элетрогитаре). И звучит, ипона гать! В любой пачке звучит, даже когда пускает электроакустику через дист! И даже когда берет в руки джазовую банку - тоже звучит, при совсем другом звуке. Я так думаю, что звукооператоры у него не просто так текилу пьют.

Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: развенчиваем миф
« Ответ #376 : Января 18, 2010, 16:09:44 »
olgnk, Флайт вполне пригодная гитара для занятий и никаких проблем нет, я вообще не совсем понимаю зачем нужен Фендер 52 если играешь дома, или в школе.

А мечта, когда я услышал а потом увидел Роя Буканяна я влюбился в нее. Телек 52 она сказка, мечта.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #377 : Января 18, 2010, 16:10:51 »
olgnk, Флайт вполне пригодная гитара для занятий и никаких проблем нет, я вообще не совсем понимаю зачем нужен Фендер 52 если играешь дома, или в школе.

Flight плох многим, а прежде всего тем, что через некоторое время начинает просто рассыпаться, роняя куски фурнитуры.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #378 : Января 18, 2010, 16:15:40 »
Miguel Gonsalez, я вот взял вчера два стратокастера, один сделан в США, второй в России, электроника на российской Фендер-Кастом-Шоп, а на американце самая бюджетная фендеровская, звучат оба отлично, есть характер, но у российского отдача от дерева идет на половину меньше (по ощущениям) чем у америкоса, датчики снимают с русского все что только можно, намотаны вручную как у Блекмора, а звук как на саксе с воздухом мимо мудштука, надеюсь я понятно объяснил?
« Последнее редактирование: Января 18, 2010, 16:17:20 от Miks-Rider495 »

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
Re: развенчиваем миф
« Ответ #379 : Января 18, 2010, 16:25:18 »
Flight плох многим, а прежде всего тем, что через некоторое время начинает просто рассыпаться, роняя куски фурнитуры.
Это он специально делает,улучшая качество звука.
Из серии:
-Как Вы делаете такие замечательные скульптуры?
-Я просто беру камень и убираю все лишнее.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #380 : Января 18, 2010, 16:26:03 »
Miguel Gonsalez, я вот взял вчера два стратокастера, один сделан в США, второй в России, электроника на российской Фендер-Кастом-Шоп, а на американце самая бюджетная фендеровская, звучат оба отлично, есть характер, но у российского отдача от дерева идет на половину меньше (по ощущениям) чем у америкоса, датчики снимают с русского все что только можно, намотаны вручную как у Блекмора, а звук как на саксе с воздухом мимо мудштука, надеюсь я понятно объяснил?

Объяснили-то понятно. Но это всё субъективщина. При слепом тесте возьметесь уверенно угадать именно этот инструмент из массы стратов "made in USA" разных годов выпуска с разными звучками? Ну, так, хотя б из 20-30... Я вот готов побиться об заклад, что если инструмент сделан нормально, результат будет вполне предсказуем по теории веорятности для равновероятного выбора. То есть - пальцем в небо. Тем более, если взять не знакомый инструмент а вот просто так - найдите среди этих страт "made in Russia".

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #381 : Января 18, 2010, 16:33:21 »
Miguel Gonsalez, если у тебя нет в руках инструмента, то ты не можешь вообще о его звуке рассуждать, так как со стороны объективно невозможно оценивать ни гитару, ни скрипку.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: развенчиваем миф
« Ответ #382 : Января 18, 2010, 16:34:59 »
Miguel Gonsalez, а зачем этот слепой тест? Только ради того чтобы угадать - и все?

Задача состоит в том чтобы сделать нормальную запись, или отыграть концерт - который можно слушать больше часа и чтобы потом не болела голова

Они могут и похоже звучать, а толку? Сводить-то через одно место придется (резка эквалайзером например), а это влияет на восприятие

Из нормальных инструментов можно получить нормальный микс без всяких панорам, эквалайзеров и прочей дряни - просто громкость каналов отрегулировать и все

Кстати, в симфоническом оркестре где ты собрался частоты резать и панораму разводить? Все инструменты акустические, облом :D

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #383 : Января 18, 2010, 16:36:17 »
Miguel Gonsalez, можно очень активно отыграть на полностью дохлой гитаре и вяло на хорошей, со стороны дохлая будет звучать ярче, вот и все (но никто не узнает что стоило исполнителю, отыграть на ней). ;D

... и добавил:

Miguel Gonsalez, когда инструмент поет сам без дополнительной обработки, ноты слышны настолько четко что прорубают ни то что микс, а мозг, меньше требуется сил музыканту для красивой игры, точнее ему не нужно об этом задумываться.
« Последнее редактирование: Января 18, 2010, 16:46:14 от Miks-Rider495 »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: развенчиваем миф
« Ответ #384 : Января 18, 2010, 16:45:49 »
Miguel Gonsalez, когда инструмент поет сам без дополнительной обработки, ноты слышны настолько четко что прорубают ни то что микс, а мозг, меньше требуется сил музыканту для красивой игры, точнее ему не нужно об этом задумываться

Ага, впервые я это почувствовал когда играл в музыкалке на концерте - на гитаре моего преподавателя, это гитара какого-то известного испанского мастера, не знаю какого к сожалению - это меня не интересовало тогда :( А во второй раз - когда взял в руки леспол стардарт. Все вопросы насчет США или Корея (Япония), или лампа - цифра отпали сразу сами собой

Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: развенчиваем миф
« Ответ #385 : Января 18, 2010, 16:48:36 »
Вы все правы, но не все могут позволить себе фирму или кустом. Начинает учится, а потом делать первые шаги на китае, корее, индонезии, индии. Так, что если есть возможность, естественно бренд, не то чуть попроще. И я не считаю их третьесортными. В данном случае качество зависит и от исполнителя.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: развенчиваем миф
« Ответ #386 : Января 18, 2010, 16:50:07 »
Вы все правы, но не все могут позволить себе фирму или кустом. Начинает учится, а потом делать первые шаги на китае, корее, индонезии, индии. Так, что если есть возможность, естественно бренд, не то чуть попроще. И я не считаю их третьесортными. В данном случае качество зависит и от исполнителя.

Да все правильно, не об этом речь и спор не об этом. Читай мой пост про Шерлока Холмса :)

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: развенчиваем миф
« Ответ #387 : Января 18, 2010, 16:54:35 »
Я что-то перестал понимать в этой жизни. "Мыльный" это что? Слабая атака? Мало ВЧ? Блин, ну как Мальмстин играет мыльным звуком всю жизнь?

Если по скрипку, то на массовом говне нормальный скрипач (первая скрипка "чего-то там", например) даже играть не станет, да и не сможет, это про оркестр. Кстати, когда Мальмстин играл с оркестром в Японии, мне думается у первой скрипки инструмент стоил подороже, да и поинтереснее в плане звука был. ;-)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #388 : Января 18, 2010, 16:55:01 »
Miguel Gonsalez, если у тебя нет в руках инструмента, то ты не можешь вообще о его звуке рассуждать, так как со стороны объективно невозможно оценивать ни гитару, ни скрипку.

Вот о разных вещах мы говорим. Я о звуке, точнее о той его части, которая проходит по усилительному тракту и попадает в уши конечного слушателя (пусть и очень искушенного). А Вы - больше о вещах субъективных, предназначенных только и исключительно для гитариста. Это важно, конечно (так же, как и лого на пере - фактор приобщения к легенде ещё никто не отменял), но по сравнению с первым, несколько вторично. К слову и по всем тактильным ощущениям, думаю, чисто американским стратам можно множество конкурентов подобрать. Дядя Лео тоже полно тупого незвучащего барахла навыпускал с кучей внешних огрехов.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #389 : Января 18, 2010, 16:57:33 »
Вы все правы, но не все могут позволить себе фирму или кустом. Начинает учится, а потом делать первые шаги на китае, корее, индонезии, индии. Так, что если есть возможность, естественно бренд, не то чуть попроще. И я не считаю их третьесортными. В данном случае качество зависит и от исполнителя.

olgnk, никто и не упрекал владельцев бюджетных гитар, не нужно убеждать начинающих музыкантов что бюджетная гитара с отполированными ладами и датчиками EMG станет студийным инструментом.

И еще есть понятие как реальная стоимость инструмента, если гитара вся в перламутре и лаке, а сделана из дешевого дерева, то она и должна стоить как гитара из дешевого дерева, в независимости от тьюнинга и блеска.