Автор Тема: развенчиваем миф  (Прочитано 24474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: развенчиваем миф
« Ответ #390 : Января 18, 2010, 17:01:33 »
Miks-Rider495, Согласен на все 100.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #391 : Января 18, 2010, 17:01:42 »
Miguel Gonsalez, а зачем этот слепой тест? Только ради того чтобы угадать - и все?

Задача состоит в том чтобы сделать нормальную запись, или отыграть концерт - который можно слушать больше часа и чтобы потом не болела голова

Ну, дайте гитаристу отыграть по концерту на всех 30 палках. Слепой тест, правда, в этом случае затянется, а гитарист, видимо, сдохнет  :D

Цитировать
Они могут и похоже звучать, а толку? Сводить-то через одно место придется (резка эквалайзером например), а это влияет на восприятие

Окак... Вы, наверное, на своём мега-ламповом усилке все цепи темброкоррекции просто выдернули с корнем? А если нет - откуда такое предубеждение по отношению к эквализации?

Цитировать
Из нормальных инструментов можно получить нормальный микс без всяких панорам, эквалайзеров и прочей дряни - просто громкость каналов отрегулировать и все

Нет таких инструментов. Понимаете? Всё хорошо, пока играешь в одном составе. Стоит поменять формат микса (например с хэви на джазовый) и всё может стать с точностью до наоборот.

Цитировать
Кстати, в симфоническом оркестре где ты собрался частоты резать и панораму разводить? Все инструменты акустические, облом :D

Панорама играет роль - инструменты-то не в одной точке звучат.Там такие вещи решаются на уровне арранжировки и композиции, что для нашего молодняка - вообще тайна за семью печатями. Ладно, симфонический оркестр - для джазовой пачки грамотно могут написать арранжировку единицы.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #392 : Января 18, 2010, 17:02:45 »
Вот о разных вещах мы говорим. Я о звуке, точнее о той его части, которая проходит по усилительному тракту и попадает в уши

Miguel Gonsalez, дело в том что инструмент ценен не тем что слышит слушатель в зале, а точнее не только этим, приятный тембр имеет любое дерево, если оно натуральное, а вот насколько это дерево реагирует на звукоизвлечение, как держит, тянет звук и рассыпается обертонами и зависит стоимость гитары.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #393 : Января 18, 2010, 17:04:14 »
И еще есть понятие как реальная стоимость инструмента, если гитара вся в перламутре и лаке, а сделана из дешевого дерева, то она и должна стоить как гитара из дешевого дерева, в независимости от тьюнинга и блеска.

Да ну бросьте Вы. Ну, стоимость деревяхи это процентов 10 стоимости инструмента. Сходите на exoticwoods, посмотрите. Ну, 300$ за самый распрекрасный кленовый топ. Ну, это ж гроши. Тем более,что к качеству это не имеет отношения. Клён высокого грейда просто красиво выглядит.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, дело в том что инструмент ценен не тем что слышит слушатель в зале, а точнее не только этим, приятный тембр имеет любое дерево, если оно натуральное, а вот насколько это дерево реагирует на звукоизвлечение, как держит, тянет звук и рассыпается обертонами и зависит стоимость гитары.

Увы - нет. Стоимость гитары зависит от стоимости труда, вложенного в неё. И потому так сильно зависит от страны производства (затраты разные). А так - поставил вместо простого кленового топа клён ААААА - звук тот же, себестоимость взлетела на 300$, а цена на все 500. Налепил биндинг из пластика - ещё прибавьте баксов 20, если однослойный. Вклеил птичек из абалона, как на ПРС - еще пару сотен. Ну, а вставил золотых птичек, тут цена на пару-тройку тыщ взлетает. К звуку всё это не имеет отношения.
« Последнее редактирование: Января 18, 2010, 17:07:44 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: развенчиваем миф
« Ответ #394 : Января 18, 2010, 17:08:11 »
Miguel Gonsalez, дело в том что инструмент ценен не тем что слышит слушатель в зале, а точнее не только этим, приятный тембр имеет любое дерево, если оно натуральное, а вот насколько это дерево реагирует на звукоизвлечение, как держит, тянет звук и рассыпается обертонами и зависит стоимость гитары.

Мне трудно говорить по своему опыту, я не так много гитар перебрал. Но когда Рой Букаян сменил свой телик 52 на леспол, звук на концертах стал совсем другой. А он пользовался только гитарой, до 85 года не признавал примочки. Так, что все зависит от от конструкции гитары и гитариста. Кстати его первая телекастер была на тот момент бюджетным вариантом и стоила в 1971 г. 120-125 баков.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #395 : Января 18, 2010, 17:12:19 »
Miguel Gonsalez, блин вот почему наши покупатели оценивают все время дерево по цене заготовок в Бумансе и прочих магазинах?
и только японцы могут ценить по-настоящему качественную древесину, наверное из-за того что своей нет.


http://guitarplayer.ru/index.php?topic=130873.330
« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 05:06:11 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #396 : Января 18, 2010, 17:23:06 »
Miguel Gonsalez, блин вот почему наши покупатели оценивают все время дерево по цене заготовок в Бумансе и прочих магазинах?
??? Exotic woods был поставщиком для Gibson на протяжении нескольких десятилетий, как сейчас - не знаю. А как Вы предлагаете оценивать стоимость деревях?

Цитировать
и только японцы могут ценить по-настоящему качественную древесину, наверное из-за того что своей нет.

:D Только японцы могли из труъ-гондураса сделать корпус под покраску в непрозрачный цвет. Смотрите ранние Ibanez Saber. Всё просто - махогани раньше считали дешевкой, эдакое дурное подобие палисандра. Потом он кончился. То же самое с коа - раньше ставили на бюджетные палки, потом он кончился и превратился в элитный сорт.

Оффлайн Data_Link

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Йош
Re: развенчиваем миф
« Ответ #397 : Января 18, 2010, 17:29:05 »
что вы все про дерево заладили? а как же Ovation? или алюмисоники всякие?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #398 : Января 18, 2010, 17:34:22 »
что вы все про дерево заладили? а как же Ovation? или алюмисоники всякие?

А також Parker, Steinberger, Etavonni, Danelectro и множество, множество всяких прочих.

Вопрос - в каких печах сушит углепластик старина Нед? :D И какова там результирующая влажность...

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
Re: развенчиваем миф
« Ответ #399 : Января 18, 2010, 17:37:30 »
Все гитары хороши,выбирай на вкус.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #400 : Января 18, 2010, 17:52:38 »
Miguel Gonsalez, а ты знаешь как на Паркере, или Овэйшн  ЮСА дерево реагирует, да там есть части из композита, но они усиливают звук дерева а не глушат его.

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
Re: развенчиваем миф
« Ответ #401 : Января 18, 2010, 17:57:21 »
Miguel Gonsalez, а ты знаешь как на Паркере, или Овэйшн  ЮСА дерево реагирует, да там есть части из композита, но они усиливают звук дерева а не глушат его.
Это они под заказ делают или серийкам?

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: развенчиваем миф
« Ответ #402 : Января 18, 2010, 18:04:42 »
в общем то серийные паркер УСА, овэйшн УСА, Штейнбергер УСА практичеески всех моделей идут с композитом
паркер - накладки
овэйшн - корпус кроме деки
штэйн - гриф
:)

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
Re: развенчиваем миф
« Ответ #403 : Января 18, 2010, 18:13:38 »
Понял. :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #404 : Января 18, 2010, 18:24:50 »
Miguel Gonsalez, а ты знаешь как на Паркере, или Овэйшн  ЮСА дерево реагирует, да там есть части из композита, но они усиливают звук дерева а не глушат его.

То есть, не только дерево контрабандное, но и карбон специальный, не как у всех? ;)

Вот по воспоминаниям Нэда Штайнбергера не припомню, чтоб он выбирал материал композита исходя из его акустических свойств. Прочность - да, упругость - тоже, а вот звук... да не было такого...