Автор Тема: развенчиваем миф  (Прочитано 24515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: развенчиваем миф
« Ответ #60 : Января 13, 2010, 13:19:25 »
разговор о инструментах на которых играет Стив Вай и Сатриани, а не то что висит в Музторге.
Это не ответ на вопрос, это подмена понятий. Ваю и Сатриани, как эндорсерам Ibanez, гитары действительно могут делать в LA CS, об этом я написал выше. Это не кастом гитары, мы не можем их там заказать.
Зато можем это сделать у ESP, которые будут изготовлены где?
У меня незначительный аргумент конечно, на фоне приводимых тут абсолютных, но первый кастом для Кико Лоурейро (явившийся прототипом серийного ESP KL ), был сделан в Японии.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #61 : Января 13, 2010, 13:25:12 »
Uber4, я не видел аналогов американских Ямахам, которые бы делались где то кроме США, т.е. некоторые самые верхние модели Пацифики например, только американские даже серийные, это говорит о чем то?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: развенчиваем миф
« Ответ #62 : Января 13, 2010, 13:32:05 »
Да о чем спор, какая разница где сделан тот или иной кастом, есть деньги - покупай какой нравится и не парься. Просто на форуме часто появляются мнения что грека за 500$ не хуже американского гибсона, а фендер джапан рвет американ стандарт как Тузик грелку, отсюда и весь спор начался

Оффлайн Data_Link

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Йош
Re: развенчиваем миф
« Ответ #63 : Января 13, 2010, 13:54:04 »
HardRockMan,
конкретная грека может быть лучше конкретного гибсона, а может и хуже... и конкретный фендырь миж может быть лучше отдельно взятого за жопу хайвея... или хуже..
Просто второе вероятнее...

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: развенчиваем миф
« Ответ #64 : Января 13, 2010, 14:10:47 »
Да о чем спор, какая разница где сделан тот или иной кастом,
Ну ведь тема о развенчивании мифов, а миф что это такое - это "полуправда". Любой миф содержит кусочек правдивой информации, и довесок в виде произвольной информации, в которой заинтересован создающий.

Рассмотрим на примере такого мифа:
"все американские гитары стоят дороже 1000$",
или "если гитара дороже 1000$, то она обязательно должна быть американской"
Он имеет место быть потому, что довольно часто встречаются американские гитары дороже 1000$, но есть и другие инструменты, как дешевле, так и дороже, но не из США.

Миф претендует на абсолютное, то есть обязательно содержит в себе какое то глобальное слово типа "все", "каждый", "ни одного" итп. Если это слово заменить на "некоторые", "может быть", "часто встречается", то миф перестает существовать и переходит в разряд мнения. С таким мнением уже можно согласиться или нет, в каждом конкретном случае. Опять же на приведенном мною выше примере:
"часто встречается что американские гитары стоят дороже 1000$" или
"если гитара дороже 1000$, то она может быть быть американской".

Вот о чем речь.

И возвращаясь к моему вопросу: "кто нибудь может подтвердить мнение о том, что все Японские кастомы делаются на территории США?".

Оффлайн Roland Diskein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: развенчиваем миф
« Ответ #65 : Января 13, 2010, 14:17:42 »
http://www.espguitars.ru/faq.html#2

Производятся ли инструменты ESP в США?
В настоящее время инструменты ESP в США не производятся. Много лет назад в США производились некоторые модели ESP, выпущенные ограниченным тиражом.

Вроде с ЕСП все понятно.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: развенчиваем миф
« Ответ #66 : Января 13, 2010, 14:26:29 »
Uber4, гитара стоимостью больше 1000$ может быть какой угодно, но дерево хотелось бы чтобы стояло как на американской, иначе это развод просто, а на каком станке и где ее точили значения не имеет.
Разговор о том что лучшие японские инструменты сделаны в США имеют место, я писал что некоторые Ямахи кроме США нигде не выпускаются, их просто нет ни японских, ни тайваньских, поэтому о чем говорить?
Да есть несколько хороших грек и токаев сделанных в Японии из неизвестно как привезенного дерева американского, которые можно в ряд гитар уровня США поставить, но японцы о некоторых боятся даже на официальных сайтах упоминать.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #67 : Января 13, 2010, 14:28:11 »
Uber4, я не видел аналогов американских Ямахам, которые бы делались где то кроме США, т.е. некоторые самые верхние модели Пацифики например, только американские даже серийные, это говорит о чем то?
Я лично знаком с басом Ямаха TRB5 95примерно года(подзабыл). На котором явно написано MADE iN USA. Инструмент высший. В одном немаленьком беларуском городе равных ему инструментов 1-2. И те переваливают за 4.000$. Ямаха была около " две с чем-то". Каково было мое удивление, когдя я узнал. что энтая Ямаха производилась на Тайване, а в Штатах была только отверточная сборка!
 Наверное, дело не в стране, а в количестве денег / не денег, за которые покупаются доски / опилки, фурнитура / барахло, услуги мастера / голого голодного папуаса. Лично я знаю человека, продавшего свой самопальный ЛесПол америкосу более чем за "двушку". И америкос летал для этого сюда самолетом.
 Не в стране дело. Надо понимать: где сетевой маркетинг, а где инструмент. Лично я видел качественный массовый продукт только у ESP и у CORT.(мы говорим о доступных гитарах).

Оффлайн Data_Link

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Йош
Re: развенчиваем миф
« Ответ #68 : Января 13, 2010, 14:59:51 »
Джеабсонд,
Washburn я тоже не встречал откровенно не стоящих своих денег...

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #69 : Января 13, 2010, 15:08:51 »
Джеабсонд,
Washburn я тоже не встречал откровенно не стоящих своих денег...
Значит его доводил я, или еще кто-нибудь из ваших мастеров.  8) 8) 8) Так они нормальные токмо каждый второй. Но потенциал, скажем так, имееццо.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #70 : Января 13, 2010, 15:13:37 »
Uber4, самые лучшие японские инструменты и самые дорогие, сделаны в США, если где то проскакивает по-настоящему хороший инструмент Ямаха, Айбаниз, ESP, то они американские все, разговор о инструментах на которых играет Стив Вай и Сатриани, а не то что висит в Музторге.

??? Сатрик достаточно долго впиливал на совершенно серийном Ibanez Radius. Да и кастом-шоп в штатах у Ibanez появился только в середине 90-х, ЕМНИП. То есть, уже после разработки серии JS, Jem и Universe.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: развенчиваем миф
« Ответ #71 : Января 13, 2010, 15:19:18 »
??? Сатрик достаточно долго впиливал на совершенно серийном Ibanez Radius

Откуда это известно? Washburn довольно долго рассказывали фанатам сказки что Дайм высекает на серийных гитарах, а потом выяснилось что для Дайма гитары делал специальный секретный сотрудник (Шишков)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #72 : Января 13, 2010, 15:21:41 »
Еще по поводу деревяшек: в начале-середине 90-х, контора Aria выпускала в штатах серию "Fullerton" с ценником под  1200-1500 (по тем временам - аццкие бабки). Так вот, половина моделей была с корпусом из "plywood", то бишь, из тривиальной фанеры. Ну, а уж из чего в свое время делались Danelectro или Gibson Kalamazoo, думаю, рассказывать не надо...

Оффлайн Data_Link

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Йош
Re: развенчиваем миф
« Ответ #73 : Января 13, 2010, 15:24:18 »
Джеабсонд,
ИМХО с прилавка любую не мастеровую гитару доводить надо... даже кастомшоп за 4к$
Miguel Gonsalez,
ага, а щас на серийном JS100 играет еще скажи...
HardRockMan,
с Донеганом та же фигня...
Miguel Gonsalez,
ну а алюмисоник как же? тоже недешевые..

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #74 : Января 13, 2010, 15:25:01 »
Откуда это известно? Washburn довольно долго рассказывали фанатам сказки что Дайм высекает на серийных гитарах, а потом выяснилось что для Дайма гитары делал специальный секретный сотрудник (Шишков)

Из различных интервью самого Джо. Из официальной истории Ibanez. Официально Джо стал эндорсить Ibanez только в начале 90-х. А первые три альбома писал на разных инструментах, в том числе и на серийных Радиусах. У дядьки реально с деньгами траблы были к моменту записи  "Surfing with the alien". А его знаменитый "Chrome boy" это уже позже на пару-тройку лет.