Автор Тема: развенчиваем миф  (Прочитано 24435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #75 : Января 13, 2010, 15:27:57 »
??? Сатрик достаточно долго впиливал на совершенно серийном Ibanez Radius. Да и кастом-шоп в штатах у Ibanez появился только в середине 90-х, ЕМНИП. То есть, уже после разработки серии JS, Jem и Universe.
Ваабче та, все "персоналы",за очень редким исключением, делаются от и до одним мастером. Со всеми мыслимыми секретами и доводками. Втч и датчиков, хотя и не исключено, что на базе серийных. Чаще всего в США. Брэнд полностью оплачивает работу мастера и потом наносит свой логотип. Музыкант получает суперинструмент на халяву. Но должен фирме н-ное количество лет  отработать рекламированием. Вот такая система. Точка.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #76 : Января 13, 2010, 15:28:03 »
ага, а щас на серийном JS100 играет еще скажи...

Что за манера, приписывать оппоненту собственные измышления? ;)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: развенчиваем миф
« Ответ #77 : Января 13, 2010, 15:29:26 »
Господи, сколько бреда в этой ветке  :pozor:

Дерево везде одинаковое. В мире всего лишь несколько точек, откуда идут поставки дерева для гитар. Другое дело, что отбор/контроль качества везде, естественно, разный. Вот за это мы и платим. Ничего плохого в этом я не вижу. Кому-то полено с сучком, кому-то АААААААААААА flamed maple top.

Как показала практика, важнее всего кто и как это дерево обрабатывает.

p.s. ESP сейчас все гитары делает в Японии.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #78 : Января 13, 2010, 15:29:47 »
Ваабче та, все "персоналы",за очень редким исключением, делаются от и до одним мастером.

Да никто с этим не спорит. Только на 1987 год никакой персональной серии у Сатриани не было.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #79 : Января 13, 2010, 15:30:06 »
Еще по поводу деревяшек: в начале-середине 90-х, контора Aria выпускала в штатах серию "Fullerton" с ценником под  1200-1500 (по тем временам - аццкие бабки). Так вот, половина моделей была с корпусом из "plywood", то бишь, из тривиальной фанеры. Ну, а уж из чего в свое время делались Danelectro или Gibson Kalamazoo, думаю, рассказывать не надо...
Кстати, Данолектро и Сильвертон, действительно, сделаны из г-на на палочке, но звучат божественно!Загадка!

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #80 : Января 13, 2010, 15:31:50 »
Господи, сколько бреда в этой ветке  :pozor:

Дерево везде одинаковое. В мире всего лишь несколько точек, откуда идут поставки дерева для гитар. Другое дело, что отбор/контроль качества везде, естественно разный. Вот за это мы и платим. Ничего плохого в этом я не вижу. Кому-то полено с сучком, кому-то АААААААААААА flamed maple top.

Как показала практика, важнее всего кто и как это дерево обрабатывает.

p.s. ESP сейчас все гитары делает в Японии.

Вот ты сам в одном сообщении ухитрился и здравые мысли написать и чепуху полную. Если тебе кто-то говорит, что клён ААААААА качественнее, чем обычный клён без рисунка - плюнь в него слюнями. Градация (grade) и качество (quality) - очень разные по смыслу понятия.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #81 : Января 13, 2010, 15:33:07 »
Господи, сколько бреда в этой ветке  :pozor:

Дерево везде одинаковое. В мире всего лишь несколько точек, откуда идут поставки дерева для гитар. Другое дело, что отбор/контроль качества везде, естественно, разный. Вот за это мы и платим. Ничего плохого в этом я не вижу. Кому-то полено с сучком, кому-то АААААААААААА flamed maple top.

Как показала практика, важнее всего кто и как это дерево обрабатывает.

p.s. ESP сейчас все гитары делает в Японии.
Есть информация даже, что н-ная китайская фабрика делает всю столярку для нескольких американских брэндов.(НАПРИМЕР: Фендер, Вашбурн,Паркер.)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: развенчиваем миф
« Ответ #82 : Января 13, 2010, 15:34:41 »
Вот ты сам в одном сообщении ухитрился и здравые мысли написать и чепуху полную. Если тебе кто-то говорит, что клён ААААААА качественнее, чем обычный клён без рисунка - плюнь в него слюнями. Градация (grade) и качество (quality) - очень разные по смыслу понятия.
что за ерунда? Я где-то сказал про качество? Я про внешний фактор вообще-то  ??? Он ценится и такой клен стоит дороже. Ты чего такой психованный-то?  :crazy:


... и добавил:

Есть информация даже, что н-ная китайская фабрика делает всю столярку для нескольких американских брэндов.(НАПРИМЕР: Фендер, Вашбурн,Паркер.)
Она и не одна там.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #83 : Января 13, 2010, 15:45:59 »
Другое дело, что отбор/контроль качества везде, естественно, разный... Кому-то полено с сучком, кому-то АААААААААААА flamed maple top.

Я спокоен, как дохлый слон. Сижу чаёк с шоколадкой попиваю  :)

... и добавил:

Кстати, вот первый каталог Ibanez (1988), в котором появляется Сатрик собственной персоной. Внимательно фтыкаем, шо же ето такое он там эндорсит...
« Последнее редактирование: Января 13, 2010, 15:50:07 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: развенчиваем миф
« Ответ #84 : Января 13, 2010, 15:54:41 »
а это к чему? (я всю тему не читал, чтоб мозг не развалися  ;D)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #85 : Января 13, 2010, 16:01:40 »
а это к чему? (я всю тему не читал, чтоб мозг не развалися  ;D)

Да, тут опять старые мифы всплывают, что мол, всем именитым музыкантам с самого рождения инструменты из-под полы делают, а быдлу, соответственно, гонят серийку. Ну, типа, родился вот такой Сотреане, ему сразу с первым памперсом в нагрузку именной Ibanez JS.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: развенчиваем миф
« Ответ #86 : Января 13, 2010, 16:03:51 »
ну про рождение не знаю.. меня это мало интересует (собственно, как и вообще все, что связаны с именитыми музыкантами, ибо ориентироваться на это - бред). Но то, что все они играют НЕ на серийно/подписных гитарах - это факт.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: развенчиваем миф
« Ответ #87 : Января 13, 2010, 16:04:32 »
Из различных интервью самого Джо. Из официальной истории Ibanez. Официально Джо стал эндорсить Ibanez только в начале 90-х. А первые три альбома писал на разных инструментах, в том числе и на серийных Радиусах. У дядьки реально с деньгами траблы были к моменту записи  "Surfing with the alien". А его знаменитый "Chrome boy" это уже позже на пару-тройку лет.
Вот примерно с тех времен менеджеры и смекнули, что главное - чтобы выглядело как у Звезды. Ибо у покупателя, как выяснилось,  нет возможности непосредственно своими руками проверить разницу. До середины 80х, обычно "подписнякки" старались делать максимально близко к оригиналу, насколько позволяет бригада "кастомщиков" данного предприятия,но не более чем за указанное время. Иными словами -это  копия оригинала на скорую руку. Кастом модели - тоже максимальное качество за минимальное время.
 Потом настало время маркетинга... Либо полностью автомат, который быстро затупится и сдохнет на твердом, упругом дереве. Либо массово в ход пойдет липа ,тополь, агатис,и рыхлая азиатская краснуха. А немножко прикормленные татуированные парни скажут молодежи, какое гитарное дерево модно в этом сезоне. Либо делать гитары отдали голым голодным людоедам, только что слезшим с пальмы, за бутерброд. Вроде, руки, только эти руки вряд ли слышали гитарную музыку, и понимают, что производят."Подписняки" наших дней отличает меньшее количество косяков и более тщателное покрытие.  То, что делают их из другой выдержки дерева итд - миф. Та же полувысохшая доска. Просто немножечко доводят перед продажей.
 НИКТО  ДАВНО МАССОВО НЕ ДЕЛАЕТ ГИТАРЫ. ВСЕ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ. ВРЕМЯ ТАКОЕ....
 Для справки : важнее не какая порода дерева, а из какого места ствола кусок, и в каких условиях рос этот ствол. Мне доводилось под краскай находить ВЕТКИ(!!!!), и перпендикулярные склейки, как на туалетных дверях. Это были не самые дешевые модели...


... и добавил:

Да, тут опять старые мифы всплывают, что мол, всем именитым музыкантам с самого рождения инструменты из-под полы делают, а быдлу, соответственно, гонят серийку. Ну, типа, родился вот такой Сотреане, ему сразу с первым памперсом в нагрузку именной Ibanez JS.
Не расскажете здесь, где и кем работаете?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: развенчиваем миф
« Ответ #88 : Января 13, 2010, 16:16:23 »
Либо полностью автомат, который быстро затупится и сдохнет на твердом, упругом дереве.

Да ладно... чего он там затупится... Не преувеличивайте твердости любимой махогани. Твёрдость 680-830 по шкале Янка это, может быть и много по сравнению с липой или ольхой, но по сравнению с эбеном, бубингой, венге или даже твердыми сортами клёна (твёрдость до 1500) - просто пенопласт. Да и плавает эта твёрдость прилично.

Цитировать
Либо массово в ход пойдет липа ,тополь, агатис,и рыхлая азиатская краснуха.

Агатис - не знаю, с ним не работал. А все остальные деревяхи вполне неплохи. К слову, лимба (она же корина) гораздо рыхлее махогани, а ничё... на Flying V вполне звучит.

Цитировать
НИКТО  ДАВНО МАССОВО НЕ ДЕЛАЕТ ГИТАРЫ. ВСЕ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ. ВРЕМЯ ТАКОЕ....
 Для справки : важнее не какая порода дерева, а из какого места ствола кусок, и в каких условиях рос этот ствол. Мне доводилось под краскай находить ВЕТКИ(!!!!), и перпендикулярные склейки, как на туалетных дверях. Это были не самые дешевые модели...

Это верно. Был у меня кусок клёна выдержки так лет 25-30, если не больше. Всем хорош - прямослойный, без дефектов. Одно "но" - пальцами щепки отлущивать по углам можно было.

Цитировать

... и добавил:
 Не расскажете здесь, где и кем работаете?

Сейчас с дочкой сижу. На досуге вспоминаю старое ремесло и строгаю потихоньку гитарки. Пара репортажей есть здесь: http://miguellit0.livejournal.com Последнее работа - зам. коммерческого директора ИТ-интегратора. До того подвизался руководителем проектов в той же сфере. Только не очень понимаю, какое отношение это имеет к теме дискуссии  ???

... и добавил:

ну про рождение не знаю.. меня это мало интересует (собственно, как и вообще все, что связаны с именитыми музыкантами, ибо ориентироваться на это - бред). Но то, что все они играют НЕ на серийно/подписных гитарах - это факт.

Э... подожди... ну как так может быть. Вот, скажем, родился какой-нибудь Frank Gambale. Жил так себе жил и в возрасте 35+ его пригласили эндорсить Ибанез. Ну, да, разработали именную модель, и.т.д, и.т.п. Вопрос - на чём он играл до того как его пригласили эндорсером?
« Последнее редактирование: Января 13, 2010, 16:23:15 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Data_Link

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Йош
Re: развенчиваем миф
« Ответ #89 : Января 13, 2010, 16:28:58 »
Miguel Gonsalez,
ну типа показать оппоненту что он сморозил глупость  ???
не задумывался о том, что этот его роадстар не совсем обычен?
Джеабсонд,
самик?

... и добавил:

Miguel Gonsalez,
я кстати тоже айтишник, отдел информационной безопасности оператора связи областного ;)

... и добавил:

кстати еще такой вариант... Вай до сих пор свои именные джемы руками переделывает немного...
« Последнее редактирование: Января 13, 2010, 16:33:59 от Data_Link »