Автор Тема: Российские гитарные мастера и их гитары  (Прочитано 41547 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arcangel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #210 : Мая 03, 2017, 00:49:49 »
По вашей логике каждый гитарный рукожопый самоделкин может стать Страдивари и выпускать шедевры на потоке))) Страдивари поэтому и Страдивари, что повторить его технологию никто не может. Он делал свои лучшие инструменты не на заказ за 45 т.р  для уебана, который играет у Стаса Михайлова и уж точно делал их месяцами а то и годами оттачивая и порой переделывая всё с нуля.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #211 : Мая 03, 2017, 02:01:18 »
когда в следующий раз какой-нибудь дегенерат начнет вам рассказывать про Мастера, Годами Делающий Инструмент™, пусть он объяснит, что этот пресловутый Мастер™ все эти годы жрет и на какие шиши. от того же Страдивари за несколько сохранилось полтыщи скрипок, если он каждую делал год - это он сколько лет-то прожил?

Оффлайн Arcangel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #212 : Мая 03, 2017, 10:16:00 »
Конечно все хотят заработать и покушать) Именно по этой причине даже действительно хорошие мастера иногда делают говно и все мы знаем почему: приходит клиент-
"Хочу мастеровую гитару с такими параметрами".
Мастер:
  "Такая конфигурация будет стоить 100 т.р.
Клиент начинает выбивать скидку мол я жадненький и бедненький могу только 45 ( цена при которой мастер 2-3 месяца будет работать за бесплатно).
Опасаясь, что клиент убежит к другому мастеру, который работает дешевле(а демперы на рынке есть всегда) наш мастер соглашается взяться за работу, но свой заработок будет компенсировать ухудшением качества материалов, упрощением процесса, применением обходных технологий.
В общем в итоге говноклиент получает кусок говна, сделанный из мдф. И самое опасное то что тоже случается, этот кусок говна нравится этому рукожопому и слепому говноклиенту! Он не может увидеть разницу между настоящим инструментом и дешевым поленом.  В результате он и многие другие такие же начинают думать, что классную гитару можно сделать за копейки.
В общем вина за появление хлам как правило лежит на клиенте. Это имхо


Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #213 : Мая 03, 2017, 11:15:32 »
У Arcangel, видать был горький опыт, плачет над гитарой из МДФ, сделанной обходными технологиями

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #214 : Мая 03, 2017, 15:13:26 »
Тема агонь, подпешусь

Оффлайн Piton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • И вам того же...
    • SECTLINEFOR - electronic, metal. YGODEH - Synthetic metal.
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #215 : Мая 03, 2017, 16:15:04 »
По вашей логике каждый гитарный рукожопый самоделкин может стать Страдивари и выпускать шедевры на потоке))) Страдивари поэтому и Страдивари, что повторить его технологию никто не может. Он делал свои лучшие инструменты не на заказ за 45 т.р  для уебана, который играет у Стаса Михайлова и уж точно делал их месяцами а то и годами оттачивая и порой переделывая всё с нуля.
Тое-сть, всё таки вы допускаете, что мастер может сделать толковый инструмент без современных высоких технологий, пусть даже "оттачивая мастерство годами"? Вышесказанное вами это подтверждает. Посему, всё вышесказанное вами до этого, по смыслу обнуляется. Пишите что-нибудь ещё.  :p
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 16:17:12 от Piton »

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #216 : Мая 03, 2017, 17:10:01 »
Arcangel, жги ещё

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #217 : Мая 03, 2017, 17:41:20 »
есть тут один товарисч, гхотиком кличут. Так он в единичном количестве такое выдает, что Страдивари и Ко удавились бы
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Ответ, почему самоделка всегда хуже, чем заводской инструмент, очень прост! Особенно для тех, кто имеет инженерное образование. Ни один мастер не может себе позволить: высокоточных станков с чпу, на которых гитары фрезеруются по 3d-модели с высоким квалитетом, купить лазерную или оптическую аппаратуру для замеров, и др.технологий подготовки, просушки дерева в автоклаве и т.д. Наверное многие начали понимать, что выражение "Индивидуальный ручной эксклюзив" - это не более, чем самое эпичное кидалово, на которое попалось очень много людей. А мастер, даже если он действительно профи с руками, всё равно с помощью своих примИтивных инструментов по определению не может обеспечить заводской уровень качества.
:D :D :D :D :D
Я имею инженерное образование и ответственно заявляю, такой чуши я еще не читал (ну только в темах у персонажа, про которого я в начале сообщения говорил. Допуски, квалитеты. Вы еще у доски сотые доли мм и шероховатость поверхности ловить попробуйте, ну или параллельности поверхностей :pozor: :pozor: Все руками делается, иногда получше ЧПУ станка. Где замедлиться надо, где обороты повысить/ понизить и в таком духе. Мастер это видит, станок нет. Предлагаю поискать ради интереса, сколько заготовок на этапах обработки улетают в брак на заводах, думаю цифры вас поразят.

Оффлайн Arcangel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #218 : Мая 03, 2017, 22:57:02 »
 Руками никогда не добиться такой точной и качественной геометрии как на станке! имхо) и спорить с этим глупо) Если вы спорите с этим, то извините, но вы инженер 3-й категории)) ..Звучание другой вопрос и он субъективен.Но можно сказать точно, инструмент с качественной заводской геометрией как минимум плохо звучать не может даже если в него не " вкладывали душу".
Мастеровой инструмент может звучать очень хорошо, но на них как правило мне лично мне просто неприятно смотреть и держать в руках, потому что самоделка - как ни крути всегда даёт какоето странное ощущение при контакте. Поврорюсь - это лично сугубо моё мнение.
И в общем думаю нет смысла продолжать спор. Если обидел своей писаниной когото из мастеров, не хотел и  приношу извинения!

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #219 : Мая 03, 2017, 23:01:33 »
Руками никогда не добиться такой точной и качественной геометрии как на станке! имхо) и спорить с этим глупо) Если вы спорите с этим, то извините, но вы инженер 3-й категории)) ..Звучание другой вопрос и он субъективен.Но можно сказать точно, инструмент с качественной заводской геометрией как минимум плохо звучать не может даже если в него не " вкладывали душу".
Мастеровой инструмент может звучать очень хорошо, но на них как правило мне лично мне просто неприятно смотреть и держать в руках, потому что самоделка - как ни крути всегда даёт какоето странное ощущение при контакте. Поврорюсь - это лично сугубо моё мнение.
И в общем думаю нет смысла продолжать спор. Если обидел своей писаниной когото из мастеров, не хотел и  приношу извинения!
:pozor: :pozor: :pozor: :pozor:  :D :D :D :D :D Заводская геометрия, качественная, ой хватит :pozor:
Вы сами то инженер? Возьмите измерительный инструмент и проведите изыскания на мастеровых и заводских инструментах, прежде чем ересь писать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #220 : Мая 03, 2017, 23:12:38 »
У металлических и акриловых гитар геометрия самая идеальная! У китайских игрушечных гитар из пластика геометрия еще лучше. Это же гарант звука! Выкидывайте свои не идеальные поленья!!! :D :D :D :crazy:

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #221 : Мая 03, 2017, 23:23:02 »
у меня такое ощущение, что человек имел дело с неким изделием рукожо... человека с альтернативным расположением рук, и теперь под одну гребенку гонит на все не заводские гитары.

У всех мастеров давным давно куча приспособлений сделана и доведены до ума по допускам и отклонениям. Разница с заводом только в массовости изготавливаемой продукции. И подбор материала у уважающих себя мастеров тоже строгий (я думаю не составит труда загуглить деффекты дерева на заводских кошерных гитарах) :D

Недавно тут мелькало фото гибсона, с которого лак шпателем счищался без особого труда, явно сделано для качественного звука :trollface:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #222 : Мая 03, 2017, 23:36:30 »
Смешнее от альтернативного мнения! То читаешь, что ЧПУ всему вина и не звучат. Теперь читаешь, что без ЧПУ гитары не звучат. Блин, какая итерация будет следующая? Наверное про инопланетян вспомнят? Весна она такая, сильно влияет на неокрепшие умы...  :panda10:

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #223 : Мая 04, 2017, 00:02:04 »
Всегда интересовал вопрос: откуда у мастеров на руках столько дерева многолетней естественной сушки? Какое объявление не посмотришь то 20, то 30 лет естественной сушки))))

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #224 : Мая 04, 2017, 00:05:18 »
Всегда интересовал вопрос: откуда у мастеров на руках столько дерева многолетней естественной сушки? Какое объявление не посмотришь то 20, то 30 лет естественной сушки))))

Места знать надо :D В перестройку, когда все разваливали, я думаю на мебельных/ музыкальных фабриках многие закупили/ спионерили качественного дерева на несколько десятилетий вперед. Ну или тогда положили сушиться и сейчас дерево "созрело" для изготовления инструмента.

Ну и заказы из-за бугра никто не отменял.