Автор Тема: Российские гитарные мастера и их гитары  (Прочитано 45234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #225 : Мая 03, 2017, 23:20:56 »
Всегда интересовал вопрос: откуда у мастеров на руках столько дерева многолетней естественной сушки? Какое объявление не посмотришь то 20, то 30 лет естественной сушки))))

И сразу представляешь, как Будущий Мастер в возрасте одного года отбирал и закладывал материал " на вырост".
Или как зарубежные пилорамы откладывают дерево на пару десятков лет...

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #226 : Мая 03, 2017, 23:26:09 »
И сразу представляешь, как Будущий Мастер в возрасте одного года отбирал и закладывал материал " на вырост".
Или как зарубежные пилорамы откладывают дерево на пару десятков лет...

За рубежом эти пилорамы могут быть бизнесом, основанным прадедом/ дедом нынешнего владельца. Так что вполне вероятно наличие дерева натуральной сушки.

Как пример: смотрел я на ютубе про немецкую контору, делающую скрипки (название забыл, пардон). Так там как раз подобная ситуация - семейное дело второй век живет, запасы дерева колоссальные, в рамках мастерской естественно. И есть экземпляры дерева, которым далеко за 50 - 100 лет

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #227 : Мая 03, 2017, 23:32:45 »
DmitryM, Есть такие запасы, согласен. А Вы знаете сколько такой материал стоит?
 И еще одно, Вы поверите в возраст?
 Есть золотое правило - возраст сушки считается с момента, когда материал попал в твои руки.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #228 : Мая 03, 2017, 23:36:44 »
За рубежом эти пилорамы могут быть бизнесом, основанным прадедом/ дедом нынешнего владельца. Так что вполне вероятно наличие дерева натуральной сушки.

Как пример: смотрел я на ютубе про немецкую контору, делающую скрипки (название забыл, пардон). Так там как раз подобная ситуация - семейное дело второй век живет, запасы дерева колоссальные, в рамках мастерской естественно. И есть экземпляры дерева, которым далеко за 50 - 100 лет
Наверное есть такие, да. Только сомневаюсь, что наши мастера в этих местах деревом затариваются)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #229 : Мая 03, 2017, 23:43:14 »
DmitryM, Есть такие запасы, согласен. А Вы знаете сколько такой материал стоит?
 И еще одно, Вы поверите в возраст?
 Есть золотое правило - возраст сушки считается с момента, когда материал попал в твои руки.
Материал стоит дорого, но и мастеровые гитары не 10т.р. стоят то.
Естественно не поверю что дерево сушилось 30 лет, если лично не буду знать того, кто его заготавливал.

Наверное есть такие, да. Только сомневаюсь, что наши мастера в этих местах деревом затариваются)

это у мастеров надо спрашивать

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #230 : Мая 04, 2017, 00:00:59 »
DmitryM, "Выдержанный" материал стоит кратно. 
 Российские расценки на гитары низкие для таких закупок.
 Я беру материал в основном в Европе ( редко на "своих" заводах). Это Германия и еще пара стран.
Владельцев баварской фирмы знаю лет 15. Это действительно семейный бизнес. Сейчас дело ведет сын , с его отцом простились пару лет назад.  Отношения более дружеские, чем деловые. Никогда не говорили о выдержке, я прошу оставить мне пару хороших бланков совсем сырыми.
Предпочитаю всегда лично заезжать на пилорамы, не только в Баварии.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #231 : Мая 04, 2017, 00:04:10 »
Jerome Kwan, Иван, выше уже писали, что без ЧПУ все твои потуги бессмысленны! Так что дерево можешь оставить на пилораме  :crazy: :D :D :D

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #232 : Мая 04, 2017, 00:10:57 »
Азнаур, ты же знаешь - я бестолковый. Вместо того, чтобы просто поставить бланк в шестикоординатник на "своем" заводе, вывожу поверхности под склейку несчастным ручным фуганком седьмого номера. И за что мне только деньги платят? Тьфу-тьфу...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #233 : Мая 04, 2017, 00:37:35 »
Jerome Kwan, Ну что поделать, ручной труд все больше "обесценивается" поколением китайских гаджетов.  :hitrez:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #234 : Мая 04, 2017, 07:07:23 »
Jerome Kwan,
Цитировать
И за что мне только деньги платят?
И правда...  :(

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #235 : Мая 04, 2017, 08:25:55 »
Роман Салаватович, не отвлекайтесь от посадки овощных культур - день год кормит.  :)

Arcangel,  С ЧПУ все не так просто, как всем хотелось бы.
 Попробую на языке Элочки-Людоедочки описать одну операцию по изготовлению грифа.
 Чтобы не было лишних вопросов - откуда я это все взял - я занимаюсь технологией производства на паре гитарных заводов и один из наших "кормильцев" - контора из Нэшвила.  :)
 Итак, формируем обратный профиль грифа. На прямоугольном бланке получаем базу, плоскость от которой будут плясать все размеры при обработке на ЧПУ. Далее имеется несколько вариантов развития событий.
Где-то обрабатывают торец и перо , особенно если оно подклеивается.
Где-то формируют внешний угол между базой и внешней плоскостью пера.
Это увязывают со способом крепления заготовки. Если используются прижимы, то нужно заранее сформировать для них места, с вакуумным креплением все проще - достаточно базы, соответствующего нагрузкам при резании размера.
Тем или другим способом закрепили заготовку и станок начал снимать лишний материал. Из прямоугольного профиля получаем обратную сторону грифа. Снимаем заготовку и "бинго" - база перестала быть плоскостью.
В дереве всегда есть напряжения и при удалении части массива геометрия меняется.
Видео с путешествием фрезы по заготовке легко найти в интернете. Но вы никогда не увидите, что происходит потом.
Поверхность под накладку должна быть плоской.  А если накладка уже приклеена или ее не будет?
Смотрим на боковую сторону фендеровского грифа и благополучно забываем про идеальную геометрию.
Жесткая фиксация заготовки в ЧПУ также не является оптимальной. Правильней было бы постоянно переворачивать бланк и снимать материал с обеих сторон, как это должны делать при обработке рубанком.



« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 08:29:15 от Jerome Kwan »

Оффлайн Arcangel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #236 : Мая 05, 2017, 08:52:35 »
Jerome Kwan, спасибо за ответ по делу!)
На фото видимо станок обычный 3-ех осевой! А если попробовать, скажем такой:
https://m.youtube.com/watch?v=sgGiSSdI9GA
На заготовке делаются два"хвостика" на торце и на конце головки, за них заготовка и крепится на станок. Фрезеруем исходя из того, что вы сказали: сначала снимается основное " мясо" сзади и головку, а потом, когда дерево чуть-чуть сыгрануло, меняем радиусную фрезу на торцевую и в самый последний момент запиливаем ровную базу. Снимаем со станка, "хвостики" удаляем вручную.
Главное- точная фиксация и чтобы чпу-стратегия прошла без отклонений, геометрия "хвостиков" должна максимально точно соответствовать CAD-модели. Иначе заготовку будет просто не спозиционировать в координатной системе относительно станка.Точность заготовки в местах, где сфрезеровывается, не важна.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #237 : Мая 05, 2017, 12:14:48 »
Arcangel, Крепление заготовки не будет жестким.
 Есть еще несколько моментов, которые делают идею неприменимой.
Позиционирование никогда не является проблемой.
Вам свойственна главная ошибка всех, кто не относится к индустрии - непонимание цели и ее обоснование.
С чего Вы решили, что на производстве стоит вопрос звука?
Вы совершенно не задумываетесь о себестоимости и потребностях покупателя.
Большинство геометрических параметров на звук влияют виртуально. А как раз те, которые важны, в процессе производства имеют наибольшие допуски.
На приведенной фотографии с нашего производства действительно классический трехкоординатник.
Их около полутора десятков. Есть и шестикоординатные центры от лучшего ателье. Есть и роботы. На данный момент это самый современный завод в индустрии. Соотношение и количество оборудования весьма сложно просчитывается. Абсолютно бессмысленно нашпиговывать производство только самым навернутым оборудованием - оно никогда не окупится и будет большую часть времени простаивать.
Идеальную технологию создать невозможно, как и конечный продукт.
Разница между масс про и штучным изготовлением должна заключаться в уровне квалификации исполнителя на каждом этапе. В случае нормального мастера ( а не двоечника , не знающего даже школьный курс физики) получаем максимальную осмысленность на каждой операции, что в условиях производства невозможно, ибо нерентабельно.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2017, 12:17:02 от Jerome Kwan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #238 : Мая 09, 2017, 08:43:29 »
http://www.rbc.ru/society/09/05/2017/59115a8c9a79473ae17e33c5

что-то мне после этой новости сразу эта тема вспомнилась ;D

Оффлайн Piton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • И вам того же...
    • SECTLINEFOR - electronic, metal. YGODEH - Synthetic metal.
Re: Российские гитарные мастера и их гитары
« Ответ #239 : Мая 09, 2017, 21:57:30 »
Ну, как  говорится, играй на чём нравится. Остальное меряние письками. Так уж мы устроены. Меряние писюнами в обязательном порядке!  8) :hitrez: