Форум гитаристов

GasAph, я повторяю со слов наших производителей кузов из русской стали служит 3 года из импортной (помоему итальянская и имелась ввиду) служит 10 лет.
Проката стального нормального нет в России вообще, нам нужно было для строит. оборудования, мы покупали в Германии, потом стали делать экструзией из алюминия получилось гораздо дешевле.

Miks-Rider495, значит сырьё. Но происхождение русское

... и добавил:

HardRockMan,  ну вот купил я себе здесь в Хьюстоне Флаинг Ви 87 реишью. Доволен как слон Обошлось в 1300$ с налогом. Минусов пока не обнаружил. Звук отличный, злой, мясной, качество сборки - супер. Заодно закковский ZV за 5 тысяч пощупал Вот это уже нечто.

Кстати, кто-то говорил, что Ви из корины 2 тысячи стоит, нифига, почти 9, и это со скидкой. A в магазинах тут сейчас все процентов на 40 дешевле чем на сайте Гибсон.

Miks-Rider495,

к вопросу о мясе и ценах.
А кто собственно сказал что кусочек деревяшки должен стоит 2к зелени? Может наоборот, в корее нормальное дерево за нормальную цену, а в штатах то же самое но с наценками за яйца? докажи

... и добавил:

и даже если я не прав, кто сказал что труъ дерево - только из штатов? типа у них настоящее, демократическое дерево, без пор, а во всяких япониях и кореях дерево при пересечении границы превращается в кусок пластмассы

... и добавил:

и можно мне сэмплы услышать? а то как-то получаетя что все мои любимые группы играют на замызганных ЛТД делюкс, в лучшем случае ЕСП стандарт, и звучат офигенно. Что-то не так

если гитара стоит 7000$, то 5000 - это стоимость дерева, 600 фурнитура и датчики, 1400 работа.

т.е. ты берешь (грубо), что дерево - 70% стоимости...

давай посчитаем ЛП:
по Вармоту (я не в курсе, считаешь ли ты дерево Вармота достойным Гибсоновского или хотя бы нормальным):
* гриф
   -махогон с индийским палисандром 193у.е. (с бразильянским 253 у.е.)
   окантовка еще +110 у.е., но раз мы считаем чисто дерево, то оставим ее в покое
* дека краснуха
   - плоская без топа 230у.е.
   - с плоским топом из клена 330 у.е.
   - с фигурным топом из клена 510 у.е.
   для справки плоская дека из двух кусков палисандра без топа 630 у.е.

итого, построим аналог ЛП Студио:
(193+510)/0,7=1000 у.е.

Кака видим, пока работает, ибо так и есть... (правда за б/у)

Но вот что дальше, лично я не знаю... Какое должно быть махогони по качеству, чтобы стоить так, чтобы гитара выходила в 3-4 тыс. у.е..., если дека из палисандра стоит 630 у.е....

Выводы у меня для себя лично такие (полное ИМХО, можно не спорить):
- в ценообразовании, которое ты привел, преувеличена роль дерева
- с возростанием цены инструмента процент стоимости в нем дерева уменьшается (увеличивается цена работ и комплектухи)
- даже если дерево на самом деле используется очень дорогое, то это лишь от того, что оно редкое... Его музыкальные свойства (то бишь размер пор, плотность, еще чего) при этом вряд ли намного лучше/хуже (вывод сделан из того, что Вармот профессиональная контора, и по какой цене у них дерево, как они его сушат и т.д...)

Т.е. я не спорю... Я тоже получил, что Студио стоит может лишь чуть чуть дороже, чем должен (при условии, что все на нем действительно так хорошо)... А вот насчет остального - я не знаю почему настолько дороже, потому что не мог почувствовать разницу (из Гибсонов только один Стандард слышал.. ну и два Хэритэйджа... Студио не доводилось..)


ЗЫ...Нашел у себя недочет в расчете (если по методу МиксРайдера)... В стоимость грифов и дек Вармот уже входит та самая цена за работу (по крайней мере за ее часть не касающуюся фурнитуры, пайки, электроники и т.д.)...

Rad_meandr, как ты оценишь дерево выдержанное 60 лет в естевственных условиях, грубо говоря в жилом доме, в комнате где оно лежало и сохло мог ведь кто то жить , как это посчитать?
Такое дерево будет стоить не 200, ни 300, ни 500 баксов, по крайней мере в цивилизованной стране, где все умеют считать.

... и добавил:

Rad_meandr, почему курительная трубка современная за 100.000$ никого не удивляет?
а гитара за 7000$ начинает порождать математические вычисления?

с такими рассуждениями согласен... Все таки Вармот из-за своего профессионального уклона (никто не пойдет хвастаться, что мол "у меня Вармотза 7000 у.е.") наверняка при выборе дерева отталкивается от принципа минимальной разумной достаточности... То бишь нужен махогон? Пожалуйста, берем хороший махогон со свойствами махогона.., но не более того... Возможно и так...

ну и срач. а никто во внимание не принимает дралово за брэнд? те же более менее приличные LTD слишком загибают цены, а это даже не 500 баксов. а уж про такие брэнды как гибсон наверно не надо говорить, как они могут загибать цену.

Rad_meandr, как ты оценишь дерево выдержанное 60 лет в естевственных условиях, грубо говоря в жилом доме, в комнате где оно лежало и сохло мог ведь кто то жить , как это посчитать?

 
не надо басен про высушенное Гибсоном теплом собственной задницы красное дерево...
что рубят и поставляют мировые лесопромышленные монстры - то и сушат в микроволновке, что в юсе, что в корее.
Махагона в корее не растет, откуда следует что туда его везут. Гондурас - страна маленькая, махагон там давно весь вырубили, а что осталось - заповедники и зоны под вырост. Хотя не спорю, может что-то и осталось, для очень избранных. Отсюда следует, что остальной махагон, окромя гондурасского, везут по всему миру оттуда, где он растет - например, африка. И я очень сомневаюсь, что для кореи лесопромышленные монстры (которым вообще насрать, на что идет дерево - на шкаф или гитару) шлют махагон из особо отсосных областей. И я уже не говорю про клен и ольху, с которыми волшебства связано в разы меньше. Отсюда вывод - мне плевать, где сделана гитара. Если она звучит и идеально собрана - я на ней играю. А в корее производить выгоднее и дешевле, корейцы - охренительно трудолюбивый и аккуратный народ, как и японцы. Это не ленивые тупые америкосы, которые без лишнего бакса задницей не пошевелят. И да, в корее можно за те же деньги делать лучшее качество.

... и добавил:

то только из-за того что понимают их сегмент рынка гитары по 500 баксов, остальной рынок им принадлежать никогда не будет и они в на чужое место не лезут.

покажи мне гитару за 500 баксов из японии 
гибсон подешевле нормальной ЕСП будет, я даже не сравниваю капорайзон и карвин

И еще повод для размышлений. Видел как-то фотку Рианны с концерта, обратил внимание на гитарюгу на заднем плане - он с гибсоном

это попса, тут об эндорсинге не может быть и речи, по понятным причинам - всем плевать не только на то какая гитара у этого гитариста, но и на наличие/отсутствие этого гитариста тоже. Предлагать гитаристу Рианны эндорсинг это то же самое что раздавать в макдаке листовки с рекламой феррари - для этой рекламы нет целевой аудитории

И надо полагать, эти музыканты выбирают то что лучше, поскольку не связаны рекламными обязательствами. Если бы лтд была лучше, у него в руках была бы лтд