Автор Тема: Шо брать, Хоспода?  (Прочитано 1523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A-Jay Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Шо брать, Хоспода?
« : Ноября 06, 2024, 03:45:06 »
Прывет Всем! В общем, лет 20 сижу на фанере (за 1200 руб. брал, как и многие, думал на пару месяцев, ан нет, на 20 лет). Давно уже хотел прикупить себе стоящий инструмент, но всё как-то пролёт: то деньги в другие дела нужнее были, то денег нет, то "куры не несутся".

В общем, вопрос извечный. Что лучше брать фабричную концертную гитару или мастеровую концертную гитару?
Фабричка в "СКИФМЬЮЗИК" самая дешёвая начинается с 200 тыс. руб. (как квартира в цоколе), в других магазинах - дороже, мастеровка - со 180 тыс. руб. в нашем городе.

Играю разножанровую музыку (от классики до авторской, включая рок, джаз, блюз). Понимаю, что универсального инструмента не бывает, но если бы покупал, то брал бы гитару, которая имеет близкий к идеалу баланс по все частотам (от басов до верхов) для игры нетяжёлой музыки.

Пообщавшись со многими музыкантами, включая "крутых", понял, что в глубокой провинции купить неподделку сложнее, нежели поближе к столице.

Побочный вопрос: откуда, как Вы думаете, закупаются гитары в муз. магазины?
Неужели из Испании (например, Альгамбры, Эстеве)? А в условиях санкций и войны это возможно?

Шас пока что денег нет, просто интересна конъюнктура (что да как, от чего, как говорится, плясать).
 

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11253
  • Желающий странного
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #1 : Ноября 06, 2024, 04:12:11 »
A-Jay, Если в СКИФМЬЮЗИК дешевле, чем везде, ты сам знаешь ответ - иди в СКИФМЬЮЗИК капслоком  :D

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Зарегистрированный
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #2 : Ноября 06, 2024, 09:56:30 »
Про СКИФ смешно было, им давно пора переименоваться в СКЛИФ.
Бери art&lutherie, simon&patrik и тому подобное канадское весло.

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3083
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #3 : Ноября 07, 2024, 07:49:30 »
включая "крутых"
интересно:
- кто именно эти крутые
- на чём играют сейчас те "крутые"
- что те "крутые" насоветовали

Ответы - в студию! :D

Оффлайн A-Jay Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #4 : Ноября 08, 2024, 03:32:34 »
интересно:
- кто именно эти крутые
- на чём играют сейчас те "крутые"
- что те "крутые" насоветовали

Ответы - в студию! :D

1. С кем я говорил: Сергей Гаврилов, Юрий Нугманов, Зот Малахов, дуэт "Аранхуэс" и другие. Из общего разговора с ними я сделал эти выводы;
2. Мастеровые (Сергей Гаврилов, Юрий Нугманов) и фабрички - Альгамбра (С. Гаврилов), фабрички - Такамин, Тэйлор (Зот Малахов);
3. Много чего. Например, Зот Малахов, как я понял и помню, советовал не покупать "мастеровок", ибо они шикбо нежные, у его двух - треснули верхние деки; плюс, на гастролях гитары нужно сдавать в багаж, а там выживут только "стальные" (фабрички).

Это то, что я сегодня успел написать и вспомнил.
По факту, покупка гитары - это как покупка картины В. ван Гога "Красные виноградники в Арле". Я имею в виду, что купить хорошую гитару - большая проблема. "Кота в мешке" - пожалуйста. Плюс, хорошая по звучанию мастеровая гитара - трудна в эксплуатации (увлажнение, транспортировка), она очень боится температуры, влажности, ударов, а фабричка - кто свечку держал кто и из чего её делал, откуда она.

Мне проще играть на дровах, которые есть сейчас: эта гитара - вечная. Я её ни в кофр не кладу, ни увлажняю. Она "пуленепробиваемая". А купишь за 200 тыс. какую-то "Джоконду", а она в этом же году и треснет. И на кой такая нужна?

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Зарегистрированный
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #5 : Ноября 08, 2024, 11:57:07 »
В ваших сообщениях много неопределенностей.
С одной стороны, вы готовы отвалить крупную сумму за гитару, прям как профессионал. С другой стороны, вы даже не определились, нужна вам гитара под нейлон, или под сталь. А ведь это два совсем разных инструмента, которые используются в совсем разной музыке  :o
Кто вы, что вы играете?
И хорошая фабричка, и мастеровая, ведут себя одинаково. За ними нужно следить, в том числе за влажностью.
Универсальный совет для любителя я уже озвучил, art&lutherie с массивной верхней декой.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 11:58:59 от Greenback »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Зарегистрированный
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #6 : Ноября 08, 2024, 12:25:54 »
А я один не понял как автор играет блюз джаз и что то там еще на фанерной классике с нейлоном??

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3083
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #7 : Ноября 08, 2024, 19:17:51 »
Тема смахивает на пустой трёп, больше похожий на флуд/флейм.
Если есть семья, денег никогда не будет на инструмент, конечно если они случайно откуда-то не "свалятся".
Надо накопить хотя бы 50к и начинать искать, спрашивать и т.п.
Нет денег - нет предмета обсуждения.

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #8 : Ноября 08, 2024, 19:42:36 »
Да тут наплыв максимальной жирноты троллей произошел за недавнее время. Один из бякаджексона конфетку якобы слепить пытается, тут нейлон от стали отличить не могут, еще один за джексоновских миньонов рассуждает...

Оффлайн A-Jay Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #9 : Ноября 09, 2024, 01:11:20 »
Тема смахивает на пустой трёп, больше похожий на флуд/флейм.
Если есть семья, денег никогда не будет на инструмент, конечно если они случайно откуда-то не "свалятся".
Надо накопить хотя бы 50к и начинать искать, спрашивать и т.п.
Нет денег - нет предмета обсуждения.

Деньги - это дело второстепенное (взял кредит - вот и деньги). А вот что покупать, это большой вопрос.
Мастера - "жульё", в магазинах что продаётся - кот в мешке, вот и поди потом купи профи инструмент.

... и добавил:

В ваших сообщениях много неопределенностей.
С одной стороны, вы готовы отвалить крупную сумму за гитару, прям как профессионал. С другой стороны, вы даже не определились, нужна вам гитара под нейлон, или под сталь. А ведь это два совсем разных инструмента, которые используются в совсем разной музыке  :o
Кто вы, что вы играете?
И хорошая фабричка, и мастеровая, ведут себя одинаково. За ними нужно следить, в том числе за влажностью.
Универсальный совет для любителя я уже озвучил, art&lutherie с массивной верхней декой.

1. Я уверен был, что Все чисто логически поймут, что если чел выбрал для обсуждения классическую гитару (Альгамбру), то никаких неясностей быть не может - нейлон.
2. За 70 произведенией разножанровой музыки (в основном, классика).

ГИТАРА

День 1: Альгамбра, Романс, Буррэ, Аделита, Соло, По канату, Танец с незнакомкой, Smells.

День 2: Тремоло 1, Exercise 22, Аргентинская,  Моя грусть, Прощай моя любовь, Дождь за окном, Бэсамэ, Мазурка, Легенда.

День 3: Тремоло 2, Этюд, Аллегро, Лунная соната, Ламбада, Farewell Dance, Финская полька.

День 4: Листопад, К Элизе, Zorba`s dance, Каприччио, Relax, Baby.


... и добавил:

Мда... Забыл сказать. Удивляет одно: куда пропали реальные люди? Повсюду какие-то тролли, хэйтеры.
Где люди, которые реально в материале? Которые знают реальное положение дел в гитарном мире (что продаётся в магазинах, где лучше покупать, что лучше покупать). В основном, одни только приколы, стёб, бестолковые, неуместные вопросы, ржач.
Неужели нормальные люди разом "вымерли"?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2024, 01:39:09 от A-Jay »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6758
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #10 : Ноября 09, 2024, 08:29:26 »
A-Jay, на СКИФ не нуна ориентироваться, все их цены нужно делить на 10, смотри коммерческий раздел тута.

... и добавил:

A-Jay, ты что думаешь в Испании одни Рамиресы делают, там полно бюджеток по 100$
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2024, 08:31:49 от Paradox »

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3083
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #11 : Ноября 09, 2024, 09:19:44 »
Мастера - "жульё", в магазинах что продаётся - кот в мешке, вот и поди потом купи профи инструмент.
A-Jay,
Если рассуждать в таком ключе, то вообще не надо ничего покупать, ибо доверять нельзя никому, а уж тем более незнакомым людям на каком-то форуме.
Если Вы не доверяете многим музыкантам, включая "крутых" с которыми якобы Вы общались, то уж тут искать ответы на свои вопросы едва ли имеет смысл.
Во всех банках, кстати, тоже сидит одно жульё, и похлеще всех гитарных мастеров, Вас ещё и с условиями по кредиту обманут. ;D


Оффлайн A-Jay Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #12 : Ноября 09, 2024, 17:07:55 »
A-Jay,
Если рассуждать в таком ключе, то вообще не надо ничего покупать, ибо доверять нельзя никому, а уж тем более незнакомым людям на каком-то форуме.
Если Вы не доверяете многим музыкантам, включая "крутых" с которыми якобы Вы общались, то уж тут искать ответы на свои вопросы едва ли имеет смысл.
Во всех банках, кстати, тоже сидит одно жульё, и похлеще всех гитарных мастеров, Вас ещё и с условиями по кредиту обманут. ;D

1. В принципе, по этой философии я и живу: смысл покупать, если по самому телеку только и говорят, что один профи музыкант купил гитару за 150 тыс. руб., а потом, когда она на концерте сломалась, там было написано: "Made in China". А покупал-то он её как чистую американку.
И ещё про палёные китайские гитары, которые делают и "фендера", и "телекастеры", и, скорее всего, те же "Альгамбры" за 200 тыс. в подвалах. Зачем выставлять себя "лохом", покупая не зная что за космические суммы? Чтобы обогащать других, а самому "лошиться"? Нет уж, лучше играть на фанере за 1200 руб., чем на "палёнке" за 200 тыс. Так меньше риска быть обманутым, и не выбросить деньги на ветер;
2. Нет, я как раз доверяю "крутым". Они правильно сказали: процесс покупки профи гитары - это рискованно и сложно. Что и показывает жизнь;
3. Об ентом можете не волноваться: как я и предсказывал (а я тот ещё экстрасенс) деньги опять не пригодились. Брать кредит попросту и не на что. "И овцы целы, и волки сыты". Как говорится. Т.е. вынужден оставаться на статусе кво.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Зарегистрированный
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #13 : Ноября 09, 2024, 20:18:02 »
Ну, тогда выбирать мастеровую, выбирать руками и ушами. Раз есть возможность.
Это топ для классики. Только надо беречь, чтобы друг не забрал в поход, и жена не кинула в чулан. А то помню историю, как виолончель Страдивари ботану разломали  об спину в общаге. Он был победителем каких-то серьёзных конкурсов. А его соседи -- нет.

Оффлайн A-Jay Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шо брать, Хоспода?
« Ответ #14 : Ноября 10, 2024, 03:02:08 »
Ну, тогда выбирать мастеровую, выбирать руками и ушами. Раз есть возможность.
Это топ для классики. Только надо беречь, чтобы друг не забрал в поход, и жена не кинула в чулан. А то помню историю, как виолончель Страдивари ботану разломали  об спину в общаге. Он был победителем каких-то серьёзных конкурсов. А его соседи -- нет.

С этим ещё большие проблемы, чем с фабричками. У одного мастера клёновая гитара продаётся аж за 120 тыс. руб. Для клёна это дорого. А у другого мастера - продаётся палисандровая гитара за 50 тыс. руб. Это вообще ржач. Это как раз цена клёна. И это не мои гипотезы, выдумывания. Я тут пообщался с Александром Шумидубом, он мне всё "популярно" разъяснил, как я его понял: клён - начальный уровень мастеровки, не солист, а аккомпаниатор. Поэтому, клён - это слабая мастеровка. Хорошая - палисандр. А её стоимость: 800 баксов древесина, плюс столько же работа. Т.е. нормальная мастеровка должна стоить не меньше, ориентировочно, 160 тыс. руб.

Вывод: не знаешь брода, не суйся в воду. Нет смысла ни в деньгах, ни в гитарах. "Везде облапошат" (как меня с рабочей челлой).