Автор Тема: Сквозные гитары и флойд-роуз. А не кал ли оно? Частые проблемы, мысли и вопросы.  (Прочитано 12212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Сабж!

Как упоротый любитель сквозных джексонов, я часто сталкиваюсь с проблемой, когда гитара звучит мутно, гулко, без четкой атаки и всего такого приятного и необходимого для нормального миталиста. Скажу честно, я перещупал штук 15-20 японосквозняков и пару амеров, и такая проблема была на большинстве гитар с флойдом. То есть долбишь по струне - а такое ощущение, что атака постепенно вырисовывается, то есть единовременного ее четкого пика, по крайней мере такого, как вы привыкли, возможно, видеть на других гитарах - нету. Это беда, это печаль, я на такое спокойно смотреть не могу. Повторюсь, большинство перещупанных мной джексонов таким болеет, за другие бренды не скажу, но приходилось слышать от бывалых гитаристов такое обобщение по сквозным гитарам как классу.

Так вот, сквозные джексоны с ТОМом (сейчас я веду речь большей частью за роудсы - из того что у меня было это топовые японцы, модели Kevin Bond, Jackson Stars RR-TN02, Grover Jackson Rhoads Professional) - совсем другая история. Ни одной дохлой по атаке гитары. Да, не болченки, но своих флойдовых собратьев они по ясности и четкости убирают. Для сравнения, из того, что было с флойдами: две Rhoads Professional PRO, несколько RR24 (кстати, кое-какие из них звучали нормально по этому параметру), несколько Charvel Model 6, ЮСА-солоист из лохматых 80-х с топовой конфигурацией и т.д.

Напрашивается вопрос - а, собственно, какого болта? Почему так? Кто виноват, штодэлат??? Гитары из одинаковых материалов, практически идентичных годов выпуска, с одного завода, с одними комплектующими. Ну какого черта одна четкая, звонкая и острая, а вторая по характеру похожа, но бубнит и что-то там рычит, захлебываясь в куче низов? Не может же быть, чтобы на гитары с флойдом специально ставили не такие же нормальные деревяхи, а говнище.

В чем мысль? Правильно. ФЛОЕД. И сейчас я выскажу догадку почему, я это понял сегодня посреди ночи, валяясь в диване после игры на РР24 с локмейстером (!) и на гровере с ТОМом.

Посмотрите на эту пикчу. Я нарисовал ее сейчас в онлайн-пейнте на скорую руку, но, думаю, должно быть понятно.



На первой части - тюноматик. Единая точка опоры струны, на которой струна жестко закреплена и не колеблется. На второй - седло флойда, оно с покатой поверхностью, струна жестко зажата сухарем, но далее до рабочего участка лежит на некотором протяжении этой гладкой канавки, которая не имеет никакого жесткого края (понятно почему, иначе при работе флойдом струны бы тупо рвались). Так вот, сама эта конструкция у ОФР/шаллер (за другие флойды судить не могу), по моему мнению, не может быть источником нормальной атаки - при ударе по струне ее колебания тормозятся этой самой протяженностью канавки. Почему такого нет на болченках? В большинстве и правда нету, гитары сами по себе в силу конструкции более резкие и хлесткие, поэтому как-то компенсируется. Но! На болченках это тоже редко, но наблюдается. Абзац, занавес, отстой, расходимся.

А теперь мне нужна твоя помощь, зал! Внимание, вопросы!

1. Существуют ли какие-то флойды с хотя бы каким-то жестким краем седла? Например, что в этом плане у GOTOH, кто пользуется, опишите.

2. Какие существуют седла для флойдов? Знаю что есть ГрафТек, кто пользовал их, что может сказать? Что есть кроме графтека, на что стоит смотреть? Титан не предлагать))

Такие вот пирожки, дружочек. Буду рад выслушать любые дополнения по мысли, критику, а особенно - советы. Хой!
« Последнее редактирование: Июля 22, 2015, 14:57:33 от Blackwinged »

Оффлайн flextone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Banned
Попробуйте калеровские флойды, я не замечал у них потери атаки.

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
У меня на гитаре дин стоковый бридж задолбал перекусывать струны. После того, как он перекусил пятый комплект за три месяца, я решил что хватит это терпеть и заказал шаллеровский роллер-бридж. Он обладает гладкими продолговатыми седлами, и по твоей теории атака на гитаре должна ухудшиться. Приедет, проверю, отпишусь  :)


Оффлайн *Jackson*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Попробуйте калеровские флойды, я не замечал у них потери атаки.
А это какие?
У меня на гитаре дин стоковый бридж задолбал перекусывать струны. После того, как он перекусил пятый комплект за три месяца, я решил что хватит это терпеть и заказал шаллеровский роллер-бридж. Он обладает гладкими продолговатыми седлами, и по твоей теории атака на гитаре должна ухудшиться. Приедет, проверю, отпишусь  :)


Не, тут опять же поверхность мизерная по сравнению с седлами ОФР. Я тоже хотел себе такой брать, но в итоге сейчас на TonPros'е, да и то поскольку случайно подвернулось купить. А у тебя что за стоковый?

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Blackwinged, недавно был у меня солоист, ипонец. Как по мне, с атакой норм, хотя по сравнению с болченками немного запаздывает, но не настолько, чтобы был дискомфорт :)

Если про муть говорить, лапая когда-то Charvel Model 6, это про него. Звучит тяжело и мощно, но звук весьма мутноват, я люблю поярче  ???

Опять же, совсем недавно был у меня гибсон СГ с роликовым бриджем, с атакой там великолепно :)

Кстати, флойд добавляет немного яркости за счет металлической конструкции :)


1. Существуют ли какие-то флойды с хотя бы каким-то жестким краем седла?

Мне кажется что с такой конструкцией седла струны будут рваться очень часто ;D

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
Не, тут опять же поверхность мизерная по сравнению с седлами ОФР. Я тоже хотел себе такой брать, но в итоге сейчас на TonPros'е, да и то поскольку случайно подвернулось купить. А у тебя что за стоковый?
Да хрен его знает, на нем ничего не написано, в спеках не уточнено. Видать ноу-нейм какой-то устанавливают. Вот он сволочь, с очередной жертвой.



Для советчиков - напильником уже обрабатывал, особенно заметно на третьей струне.  :crazy:


... и добавил:

Кстати правильно говорят - с учетом специфики применения флойда, там любая острая грань вызовет ускоренный износ оплетки. Ускоренный примерно там до 1-2 применений  ;D
« Последнее редактирование: Июля 22, 2015, 15:38:47 от Lextor »

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Кстати, флойд добавляет немного яркости за счет металлической конструкции :)

Мне кажется что с такой конструкцией седла струны будут рваться очень часто ;D
Скорее, верха добавляет, и мб сустейна. Но не четкости и атаки. А так да, рваться будут мб и чаще, но вот вроде у гото как-то судя по фоткам порезче край седла. Интересно, встанет ли он один в один в фрезеровку под ОФР.
Да хрен его знает, на нем ничего не написано, в спеках не уточнено. Видать ноу-нейм какой-то устанавливают. Вот он сволочь, с очередной жертвой.


Модель внизу проставляется обычно, там штамповка. Сними-глянь. на амеров не должны совсем уж кал ставить. :)

Оффлайн Андрей85

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4449
 
У меня на гитаре дин стоковый бридж задолбал перекусывать струны. После того, как он перекусил пятый комплект за три месяца, я решил что хватит это терпеть и заказал шаллеровский роллер-бридж. Он обладает гладкими продолговатыми седлами, и по твоей теории атака на гитаре должна ухудшиться. Приедет, проверю, отпишусь  :)


Теорию можно проверить, кстате, чтобы душа успокоилась ;D. Подложить под струны на седла флойда какую-нибудь металлическую хрень (типа лада), чтобы струна не лежала в канавке, а опиралась на неё и тем самым уменьшится поверхность прилегания струны.  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Скорее, верха добавляет, и мб сустейна. Но не четкости и атаки. А так да, рваться будут мб и чаще, но вот вроде у гото как-то судя по фоткам порезче край седла. Интересно, встанет ли он один в один в фрезеровку под ОФР.

Пробовать надо, так и не скажешь, будет ли гото лучше... ???

Вот габариты:





Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Теорию можно проверить, кстате, чтобы душа успокоилась ;D. Подложить под струны на седла флойда какую-нибудь металлическую хрень (типа лада), чтобы струна не лежала в канавке, а опиралась на неё и тем самым уменьшится поверхность прилегания струны.  :crazy: :crazy: :crazy:
Да. Попробую мб отвертку подложить. :D
Думал над этим, но пока гитары под рукой нет, теоретизирую. :)

Черт, гото на полтора миллиметра поболее станиной. Может не влезть, наверное, нормально.

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • S=A₁╂A₂N
Модель внизу проставляется обычно, там штамповка. Сними-глянь. на амеров не должны совсем уж кал ставить. :)
PW какой-то...



На буржуйских форумах пишут что это Ping Works, китайское подразделение компании Gotoh. То же самое стоит на стоковых гибсонах. Этот бридж можно ковырять отверткой, я как-то раз закручивал болт и она сорвалась и срезала кусочек шляпки. бяка короче полнейшее.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
На буржуйских форумах пишут что это Ping Works, китайское подразделение компании Gotoh. То же самое стоит на стоковых гибсонах. Этот бридж можно ковырять отверткой, я как-то раз закручивал болт и она сорвалась и срезала кусочек шляпки. бяка короче полнейшее.
Вот это днище. На гибсонах точно не всегда, у меня на бюджетном LPJ был Advanced Plating. На джексах кстати тоже какая-то корея на новых. На тех, что из 90-х годов - настоящий Gotoh тюноматик.

Оффлайн flextone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Banned

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Blackwinged, Надо более глобально смотреть в корень зла. Т.е. способ крепления струны и направления усилия опоры о бридж. Флойд упирается в опоры параллельно деке и по сути там единственный контакт всей системы с декой. В случае ТОМ мы имеем перпендикулярную опору с куда бОльшей площадью контакта плюс струны сквозь корпус и перегиб струны на седлах под бОльшим углом.