Автор Тема: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.  (Прочитано 4715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #15 : Августа 02, 2012, 12:05:10 »
Цитировать
я лично вот так сделал! правда у меня задача была сложнее чтоб флойд в одну сторону все-равно ходил как у стартокастера
не перестаёт нас леворучко удивлять :D :pozor:

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #16 : Августа 02, 2012, 12:21:42 »
Trashmet, Может быть но натягивать пружины когда киль стоит   посередине отсека   с бруском   это что-то адское! :pozor: надо их умудриться схватить чем-нибудь так чтоб не упрыгнули-можно и пальцами но это уже силищу надо огромную чтоб растянуть сильно  пружину-тянул веревочками но при этом пружины тянуться вверх и не попадают на крючки,кое-как наловчился плоскогубчами тянуть и то насадишь через пять срывов пружины,отсек у Ибанезов уже чем у стратов и развернуться некуда-я подозреваю такие проблемы не только у 37Ого...короче новичку не советую! без пальца может остаться-проще пойти по противоположному пути а натяжку пружин отработать как ''разборку'' калашникова поэтапно  и в перчатках! можно еще конечно предварительно выкрутить на сколько можно винты гребенки пружин чтоб их не растягивать но есть риск вырвать болты ...

... и добавил:

не перестаёт нас леворучко удивлять :D :pozor:
а чего-ты рукой опять по морде хлопаешь не в тему?...я разве что-то глупое делал?... :o

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #17 : Августа 02, 2012, 12:33:21 »
Levoruchko, просто меня удивило, что ты хотел заблокировать ход машины вверх, когда как даже одностороннее тремоло имеет небольшой ход в эту сторону. потом, благодаря твоей манере выражаться без знаков препинания, я нифига не понял что ты там сделал, потому прошу объяснить более ясно.
а вообще, извините если вопрос глупый, зачем натягивать всё пружины, если вы собрались класть деревяшку под киль?

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #18 : Августа 02, 2012, 12:54:19 »
Levoruchko, просто меня удивило, что ты хотел заблокировать ход машины вверх, когда как даже одностороннее тремоло имеет небольшой ход в эту сторону. потом, благодаря твоей манере выражаться без знаков препинания, я нифига не понял что ты там сделал, потому прошу объяснить более ясно.
а вообще, извините если вопрос глупый, зачем натягивать всё пружины, если вы собрались класть деревяшку под киль?
Я так и понял что ты опять ничего не понял!...вверх и  вниз и насколько это будет зависеть от конструкции тремоло,у ''стратовского'' можно по всякому ибо порожки позволяют отстраивать высоту струн но дает почти гарантированное збитие настройки  -я для себя сделал так что-бы ямы не было под хвостом по ''стратовски''  но что-бы хвост ''флойда''  когда не трогаешь рычаг жестко опирался на деку-это позволяет максимально сохранять строй и сустэйн но позволяет тянуть струны на понижение по ''стратовски'',пружины я считаю необходимы даже когда лочишь снизу у киля-они зафиксируют флойд в одном положении а без них в разных ситуациях-например при ослаблении струн флойд если и не выпадет то может перекашиваться-если конечно не делать все на клей,болты и навсегда!

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #19 : Августа 02, 2012, 13:24:56 »
Levoruchko, я опять тебя не понял, но если я догадываюсь о смысле твоих слов правильно, то вот что я скажу:
причем тут возможность отраивать высоту каждой струны у винтажного тремоло? - это раз
если отстроить тремоло нормально, то после работы рычагом вверх (на те пол-тона - тон, что позволяет расстояние от хвоста тремоло до корпуса) строй собьётся, но чтобы он встал на место достаточно качнуть его вниз. опять же хвост машинки не должен упираться в корпус, её стабильность держится на равновесии опять-же, а не на том что она упирается в корпус в крайнем положении.
потом зачем вообще заставлять флойд качать только вниз? это вообще ничего не даст.
если ты блочишь флойд, то под натяжением струн он килем упирается в брусок и остается там намертво, равновесие натяжений струн и пружин уже не нужно. выпадать он будет только когда ты будешь снимать струны, но по идее для предотвращения этого достаточно одной довольно слабо натянутой пружины, так ведь? ???
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 20:38:16 от Trashmet »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #20 : Августа 02, 2012, 20:43:33 »
С центровкой винтаж-тремоло все сложнее чем ты представляешь а иначе масса народу не плевалось и не блочило их, если тремоло находиться в среднем положении не касасаясь краями деки то оно находиться в неустойчивом равновесии между пружин и натянутых струн-отсюда и проблемы со строем а не с качеством тремоло как думают многие,стоит какой-нибудь струне чуть-чуть ослабится как нарушается натяжение и остальные струны тоже ослабляются или натягиваются сами кто в лес кто по дрова!у флойда конечно топ-лок есть но он не всегда спасает!...   опора на заднюю часть в пассивном положении   помогает давать гарантированный-всегда одинаковый строй ,я решил что фурлять на дешевом флойде это роскошь,бэнды можно и пальцем сделать а вот понижение струн вещь полезная и занятная-ее захотелось оставить... Читал я как Холст мучает свои тремоло-разработал целую систему для стабилизации винтажных тремоло-но имхо это такой гемор для фанатиков!... :7: на счет бруска-а фиг знает!...всяко если не приклеить его много неудобств может быть...деревяшка может усохнуть и выпадать при небольшом ослаблении струн,в перевернутом виде флойд при этом может вывалиться(это же не 6болтовка у которой винты крепления)...

... и добавил:

про высоту струн это я имел в виду можно не центровать тремоло идеально в поперечном разрезе по отношению к грифу а порожки по высоте отрегулировать а у флойда они не поднимаются и центровка должна быть идеальная хотя наверно при залоченном это и правда не актуально...качание для восстановления это общий совет который редко работает при прочих негативных составляющих, неидеальный порожек, халявная намотка струн,ослабшие пружины и все!-даже лицензионная машинка USA не поможет! :7:
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 20:56:49 от Levoruchko »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #21 : Августа 02, 2012, 21:24:24 »
Цитировать
С центровкой винтаж-тремоло все сложнее чем ты представляешь а иначе масса народу не плевалось и не блочило их, если тремоло находиться в среднем положении не касасаясь краями деки то оно находиться в неустойчивом равновесии между пружин и натянутых струн-отсюда и проблемы со строем а не с качеством тремоло как думают многие,стоит какой-нибудь струне чуть-чуть ослабится как нарушается натяжение и остальные струны тоже ослабляются или натягиваются сами кто в лес кто по дрова!

опять ссылаешься на какую-то невнятную "массу народа". из кого именно состоит твоя масса, и с кем из этой массы я могу поговорить о проблемах настройки тремоло? пока я подразумеваю, что это неконкретизированная масса сомнительных бякирей, не умеющих даже струны на колки мотать по уму, не говоря уже чтоб тщательно отстроить тремоло. таким бякирям я бы советовал сделать всё как советует этот небезызвестный дядька:

Цитировать
Теперь – машинка.

Не надо класть машинку на деку, потому что она будет стучать и не будет работать. Пластина машинки должна висеть на расстоянии 1-1,5 мм от корпуса, возможно с немного приподнятой задней частью. Многие ее кладут на деку, даже иногда затягивают сильно пружины, чтобы она, якобы, лучше держала строй. Но это имеет смысл только в том случае, если вы полностью исключаете работу машинки (усилится сустейн и атака), а так при первом же движении рычага она все равно расстроится.
и далее по тексту. кто хотел - давно уже нашел эту статью и не только. оно и к твоему гениальному способу относится. флойд при правильной остройке - вещь вообще довольно стабильная, можешь спросить не "массу гитаристов", а конкретных людей здесь на форуме, которые им пользуются.

Цитировать
качание для восстановления это общий совет который редко работает при прочих негативных составляющих, неидеальный порожек, халявная намотка струн,ослабшие пружины и все!-даже лицензионная машинка USA не поможет!
расточи порожек под свой калибр струн и смажь его, мотай струны правильно и меняй их чаще чем раз в год, следи за состоянием железа, и всё будет работать как надо, а если ты развагиноздяй до такой степени, что не можешь гитару поддерживать в хорошем состоянии, то ясен перец даже самый крутой офр из обедненного урана будет плыть сам по себе.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 21:27:46 от Trashmet »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #22 : Августа 02, 2012, 22:00:53 »
Trashmet, Нудный ты все-таки человек :7: каждый третий жалуется на проблемы строя на недорогих тремоло-и система Холстинина жутко нудная-нужно за всем буквально следить и все равно будут проблемы,колок чуть заденешь один-оп! строй поплыл! захочешь калибра струн сменить-опа! а порожек то нужно растачивать-а расточишь назад дороги не будет,пружины начали растягиваться оп! опять строй начал уползать итд.итп.ипр! :pozor: ну вот кому-то это надо тот и пусть маньячит а то что хвост тремоло стукает о задницу гитары-можно пережить если не играешь в стиле''нажимаешь до отказа рычаг и бросаешь!'' так что тремоло с треском добает по деке :rolleyes: флойд у меня пока я не нашел случайно очень жесткие пружины, через день потихоньку их растягивал и опускал строй(топ-лок в порядке!) топ-локи это вообще отдельная история! сам знаешь наверно-они после пружин главная беда недорогих ''флойдообразных'' гитар :pozor: сейчас у меня проблем нет! достаточно тугие пружины тянут флойд назад и упирают хвостом   в деревяшку-по моему самое оптимальное решение!...(и главное сустэйна стало больше-во! :))

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #23 : Августа 02, 2012, 22:35:58 »
Levoruchko, ну блин, остройка флойда - тоже не увлекательное времяпрепровождение, а ты что хотел? тут тщательность нужна.
задел колок - поправил на место, качнул рычагом, всё опять в порядке.
порожек так и так должен иметь пропилы под используемые струны, и если ты захочешь поставить 56 вместо 46, то хочешь-не хочешь, а пилить порог придется. что в противном случае (при уменьшении калибра) делать - уж сам решай.
как часто у тебя растягиваются пружины? раз в год? в два?
один раз так поманьячишь при настройке, да если ещё с натяжением пружин повозишься, как другой дядька показывал на видео, то будешь долгое время играть и не знать проблем.
потом, я смотрю, статью холста ты читал так-же внимательно, как ты читаешь всё остальное, а он ведь специально писал, от чего строй ползёт при работе с рычагом, и почему не нужно упирать хвост в корпус. у тебя то топлок и бридж с микроподстройкой, а посоветуешь так сделать человеку с гитарой без фиксации, он потом присоединиться к твоей негодующей массе, даже если у него будет отличный вилкинсон, который (опять занудное слово) при грамотной отстройке позволяет делать довольно смелые штуки.


... и добавил:

вот про этого дядьку я говорил, тебе полезно будет посмотреть.
Carl Verheyen's "Stratocaster® and Strat-Style Setup"

час тратит на настройку при установке нового комплекта струн, но потом качает это сраное одностороннее 6-болтовое тремоло в обе стороны с завидной стабильностью. нееет, это слишком нудно, мы лучше сделаем всё через жопу, и заставим двусторонний флойд качать только вниз, только чтоб не отстраивать его по уму, и ругаться на то что машинки такие плохие не держат строй. впрочем вполне в твоём репертуаре - изобрести велосипед с квадратными колёсами и радоваться :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 23:25:05 от Trashmet »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #24 : Августа 03, 2012, 00:19:13 »
Trashmet, Читаешь через-слово! :7: пружинки первые растягивались потихоньку и через каждые день-два приходилось откручивать топ-лок и перенастраивать флойд-потом жесткие появились но тут я обнаружил что сустэйн с данным флойдом никакой-тем более вообще учти-я не использую струн толще 9-46 и поэтому по-любому мои системы  струны-пружины недостаточно жесткие как подвеска и сустэйн из-за этого никакой так что то что я сделал это лучшее решение для сохранения функциональности а Холстинина я прочел внимательно и еще на Грег-Беннете попытался повторить всю систему Холста и даже поставил 6ти болтовое тремоло на 2 флойдовских опоры(фотки я по моему в профиле выкладывал...) помучился несколько дней и плюнул!  :7: задротство это бессмысленное-пальцами надо бенды делать а не трястись все время что строй собъешь!  :7: кстати есть ранние чертежи ''Лео-Фендера'' судя по ним  он предполагал что его тремоло будет вообще с задранным хвостом и позволит туда-сюда строй опускать-поднимать но как видно впоследствии это оказалось настолько неэффективным что я не помню чтоб кто-то так заморачивался кроме редких чудаков типа Холстинина не адекватные усилия для получения эффекта такого-же как при помощи пальцев... :7: а хочешь без проблем делать ''виу-вау''-купи лицезионный ''флойд'' или ''бигзби'' и не трать время впустую! :7:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #25 : Августа 03, 2012, 06:24:46 »
Цитировать
еще на Грег-Беннете попытался повторить всю систему Холста и даже поставил 6ти болтовое тремоло на 2 флойдовских опоры


Цитировать
задротство это бессмысленное-пальцами надо бенды делать а не трястись все время что строй собъешь!
ага, нормально отстроить машинку, так чтоб ей можно было спокойно работать и не трястись всё время что строй собьешь, а также делать бенды без последствий (ты может не замечал, но у херово отстроенного тремоло после бендов могут проблемы возникать, даже у двухболтовых) - это бессмысленное задротство.
если у меня будет гитара с винтажем, и я буду хотеть делать "виу-вау", то я "потрачу в пустую" час, но буду делать "виу-вау" и не иметь с этим в последствии гемора.

Оффлайн RE.[b0rn]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #26 : Августа 03, 2012, 06:29:12 »
Я конечно извиняюсь за оффтоп , но это будет очередная "весёлая тема"? :hitrez:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #27 : Августа 03, 2012, 06:32:32 »
RE.[b0rn], ждём автора, как он выкрутился. но походу ты прав ;D

Оффлайн Эдуардо Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #28 : Августа 03, 2012, 21:01:21 »
Да все отлично, кое как залочил флойд со всех сторон чему и рад. Правда на ибанезе пришлось потрудиться, эти самураи такого налепили там что было весьма тяжко. Пока что все устраивает.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Смена бриджа EDGE pro 7 на фикс.
« Ответ #29 : Августа 06, 2012, 01:31:03 »
Trashmet, Ты никогда не сделаешь так что-бы тремоло без топ-лока работало на уровне флойда-этого не позволяет простейшая прикладная физика-а если сделаешь то будешь тратить время не на игру а на мешающие расслабленно играть из...бы и лишние деньги на всякие девайсы типа роликовых порожков,локовых колков и все равно флойдом тремоло не сделаешь! все это пройдено давным давно,лично я решил что нечего пытатся из мухи слона делать,есть винтаж тремоло-оно предназначено для легких покачиваний и опускания струн и есть флойд для экстремальных пиу-виу и нечего огород городить! в вопросе тремоло я умеренный консерватор как и многие! Хочешь быть как Холстинин-попробуй ! а я не хочу-вне в облом! :7:я жалею что испохабил ''греговское'' тремоло под две опоры-эффекта от этого почти не было,оно отлично работало в одну сторону как ему положено на шести винтах-в итоге я к этому типу его  работы и вернулся...