Автор Тема: Старые инструменты крайне недооценены.  (Прочитано 3379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Косолапов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
В эпоху ренессанса перед изготовлением партии инструментов заказчик интересовался, выдержан-ли материал положенные ему 54 года. Иначе трудозатраты считались объективно напрасны.
В начале двадцатого века система подготовки материала стала оптимизирована, в виду конвеерной структуры производства. Так или иначе получить результаты времен страдивари не удалось.
Современная мануфактура не способна обеспечить достойного результата.
Для пуристов гитарной сферы единственным выходом из положения стала доводка кондиции в уже готовом изделии.
Так интузиастами многих стран проводится поиск базы проекта,  который имея замененные, вышедшие из строя компоненты показывает тот уровень звука, который должен быть изначальным, что даже вылилось в карго-культ самих производителей по выпуску warm-look моделей.

Достаточно посмотреть любое видео в сети, где облезлый телекастер за 50 долларов кладет на лопатки очередной сухр с ажурным топом.


... и добавил:

Мне например запомнился ролик, где идет сравнение 30 инструментов и когда очередь доходит до модели 68-72 года цвета "соник-блю", все остальные вмиг померкли.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2018, 14:37:46 от Косолапов »

Оффлайн DAFEKOP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • научу плохому
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #1 : Августа 27, 2018, 11:14:56 »


... и добавил:

Мне например запомнился ролик, где идет сравнение 30 инструментов и когда очередь доходит до модели 68-72 года цвета "соник-блю", все остальные вмиг померкли.

А можно ролик глянуть? Че-т любопытно стало... :rolleyes:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #2 : Августа 27, 2018, 16:39:51 »
все зависит от точки отсчета, предпочтений и задач. а так да, можно поднять гибсон рекординг/профешенал по вменяемой цене. или там всякие ученические мохнатых годов типа джуниор и будет ок. тож самое у фендр. полно крякозябл, за которыми не гоняются.

Оффлайн Косолапов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #3 : Августа 27, 2018, 18:15:17 »
А можно ролик глянуть? Че-т любопытно стало... :rolleyes:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #4 : Августа 28, 2018, 15:51:40 »
Ну, "померкли" они весьма субъективно...
Что касается эпохи ренессанса, то материал выдерживали для АКУСТИЧЕСКИХ инструментов, а в ролике сравниваются электрические бас-гитары.
Надо ли выдерживать столь долгое время, например, проволоку для намотки датчиков (ну или магниты)?
А масонайт для корпусов басов Danelectro (как вариант - Res-o-glass для басов Airline)?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #5 : Августа 28, 2018, 16:06:45 »
Мне например запомнился ролик, где идет сравнение 30 инструментов и когда очередь доходит до модели 68-72 года цвета "соник-блю", все остальные вмиг померкли.

Ну и где на видео соник-блю 78-72 гг - что то я не понял? ???

Оффлайн SolidGuitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • the good, the bad and the ugly

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #7 : Сентября 01, 2018, 08:43:21 »
https://youtu.be/APhu06Lxm9k

У винтажа более атмосферный, интересный звук однозначно

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #8 : Сентября 01, 2018, 11:56:58 »
Я вот не понимаю таких сравнений. В таком контексте. Например, что винтажные гитары звучат лучше, чем новые. Или наоборот, что новые ничуть не хуже. Когда берут две гитары и записывают. Такой обзор, как мне кажется, не объективен. Из-за условий.
1. Если на гитарах разные звукосниматели - они будут звучать по-разному. В любом случае.
2. Если сравнивать акустические свойства древесины. В любом случае две гитары будут звучать по-разному немного. Вне зависимости от того, новые это инструменты, или старые.
Необходима большая выборка. Чтобы сравнили 100-1000 (чем больше - тем лучше) гитар. Если действительно существует корреляция, что у винтажных гитар, например, ярче звук или еще что-то подобное - такому тесту можно верить. А экстраполировать сравнение двух-четырех, да даже десятка гитар необъективно.
Такие видео интересны просто для понимания того, как звучит конкретная гитара.
Вероятно, люди, переигравшие на большом количестве гитар, имеют некое представление, о звуке. И кому-то вероятно можно верить, а кто-то подкладывает свой опыт для того, чтобы продать старое бревно, утверждая, что какой-то древний японский греко какой-нить 380 серии звучит гораздо лучше, чем современный токай высокой серии. Просто потому, что у него просохло дерево и вообще гитара винтажная.
Всегда нужен критический подход к информации и развитие собственного опыта, иначе голову забьют чушью, от которой трудно будет избавиться.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22596
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #9 : Сентября 01, 2018, 12:03:07 »
Omenz13, у меня есть Греко 68 года, ну что сказать..., японец и есть японец пусть и винтажный, а вот Гретч 67 года дабл аниверсари  :rolleyes: это совершенно другой уровень, пример звучания вот
             https://soundcloud.com/user-815670577-578839498/demo-gretch

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #10 : Сентября 01, 2018, 12:16:23 »
Omenz13, у меня есть Греко 68 года, ну что сказать..., японец и есть японец пусть и винтажный, а вот Гретч 67 года дабл аниверсари  :rolleyes: это совершенно другой уровень, пример звучания вот
             https://soundcloud.com/user-815670577-578839498/demo-gretch
Я не хочу сказать, что какие-то гитары звучат плохо, а какие-то хорошо. Я о том, что сравнение двух гитар не даст объективного представления о звучании всей серии. А подобными обзорами пытаются что-то доказать.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22596
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #11 : Сентября 01, 2018, 12:19:15 »
Omenz13, сравнение двух стратов мне интересно было послушать, каждый из них по своему хорош, хотя я бы по звуку все же предпочел старшего :rolleyes:  (люблю винтажные гитары :)

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #12 : Сентября 01, 2018, 12:26:46 »
Omenz13, сравнение двух стратов мне интересно было послушать, каждый из них по своему хорош, хотя я бы по звуку все же предпочел старшего :rolleyes:  (люблю винтажные гитары :)
Послушать - это интересно. И выбрать из этих двух, если бы надо было выбирать. Просто мне кажется, что для кого-то такое сравнение окажется истиной последней инстанции. А в реальности придет человек покупать винтажный фендер, сравнит с новым - а такой разницы может и не быть. Может все по-другому. А может и так. Кто его знает, как окажется.
А так я сам люблю обзоры послушать.
А гретч Ваш шикарен)

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #13 : Сентября 01, 2018, 13:06:28 »
через меня прошло несколько ГДРовских экшен басов разных конструкций и вот я тоже могу подтвердить, что старые инструменты ОЧЕНЬ недооценены - всем им было лет по 30 - и была уловлена интересная особенность - те из них, которые были из правильного дерева сделаны (корпус ольха, гриф клен+палисандр) - те звучат сейчас на уровне ам.делюксов фендеров, если не лучше - рядом в аппарат втыкаешь такого амера и экшона - и все ясно становится - у музим звук просто отличный, а вот те, которые были сделаны с применением дерева БУК - гриф обычно, иногда даже корпус, - вот те невнятно звучат даже сейчас...

В экспериментах я пошел еще дальше, - как известно, у музим экшен басов очень неудобный гриф, и кроме того его часто гнет и крутит в разные стороны, а корпус, тем не менее унифицирован с фендеровским пресом не только по форме, но и по карману для грифа и отверстиям винтов, соотв. переставить гриф туда-сюда проблемы нет. Я купил товарищу своему экшен бас по классике, но тому не понравился гриф, он его сточил до удобной толщины и... гриф скрутило винтом и горбом :pozor:, у него был АБСОЛЮТНО мертвый в плане звука скваер ПБ аффинити и он решил попробовать гриф от этого бревна поставить на музиму - каково же было наше удивление, когда звук ПРОПАЛ! - у музимы не стало звука нормального! - при том, что уже тогда мы поставили на эту гитару датчики МЕК голд активы от варвика и с родным грифом звук был ого-го - среднее между варвиком и пресом в зависимости от баланса датчиков. Ставим назад гриф от музимы - звук есть! - вобщем он купил нормальный гриф то-ли от мекса, то-ли от скваера ВМ - теперь звук есть тоже и гриф удобный.

Себе я тоже не удержался и приобрел за 70 баксов Экшен 2002 - прес с конфигурацией датчиков П+Ж - я честно не ожидал ТАКОГО звука - благодаря хитрому переключению котушек оригинального  П датчика можно было и последовательно и паралельно их врубить - т.е. получить звук, который мне так нравился у ММ стингрей5 с одним хамбом! - я даже свой ММ стингрей5 с двумя хамбами продал/поменял на скваер джапан винтаж - т.к. там не было такого звука! - вот такие иногда бывают дела... Сейчас с Али экспреса заказал ему пятиструнный гриф - попробуем как да что... интересно будет-ли такая же шляпа со звуком, как с прошлым экшеном или нет? - на родном грифе все звучит, но неудобный он и со струнами толще 35-95 его гнет немилосердно...

вот такие вот рассуждения на эту тему.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2018, 13:08:51 от andrei_kob »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22596
Re: Старые инструменты крайне недооценены.
« Ответ #14 : Сентября 01, 2018, 13:57:36 »
Послушать - это интересно. И выбрать из этих двух, если бы надо было выбирать. Просто мне кажется, что для кого-то такое сравнение окажется истиной последней инстанции. А в реальности придет человек покупать винтажный фендер, сравнит с новым - а такой разницы может и не быть. Может все по-другому. А может и так. Кто его знает, как окажется.
А так я сам люблю обзоры послушать.
А гретч Ваш шикарен)
да сделать выбор не просто бывает, тем более всегда надо сравнивать, от у меня есть страт бутиковый, как то из интереса его сравнил с фендером 70 года в лоб (жаль сравнение не записал, хозяин страта фендера был против), так вот бутик оказался интересней значительно :rolleyes: (и это не смотря на мою любовь к винтажу), вот видос с этим стратом

   https://youtu.be/hk15L67jEVc

... и добавил:

там на трубе у меня и есть и другие звучания этого инструмента :)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2018, 14:12:19 от Mishell »