Автор Тема: Стратокастер — гриф 7.25  (Прочитано 8755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #30 : Апреля 28, 2020, 13:20:00 »
о нет я больше в эти игры не играю. удачи парни. не упадите с края вашей плоской земли

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #31 : Апреля 28, 2020, 13:27:12 »
Ну что - сдулся? Никто тебя ж не просил наезжать.. Но раз уж наехал - либо признай что неправ либо - линяй.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9355
  • Репутация: +11313/-157
  • Live to play live !!
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #32 : Апреля 28, 2020, 19:53:05 »
Ну что - сдулся? Никто тебя ж не просил наезжать.. Но раз уж наехал - либо признай что неправ либо - линяй.
Ну, он знает, что не прав.
Но признавать - это ему нельзя, неудобно как-то.. ;D

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #33 : Апреля 28, 2020, 22:11:43 »
1.Кленовый гриф звучит всегда ярче по атаке и отдаче, лучше интересней и  богаче чем с палисандровой накладкой,
палисандровая накладка глушит часть спектра - это факт.
Привет, дружище!  :)

У меня на сей счёт мнения нет.
Но я встречал высказывания профессионального гитарного мастера, у которого есть опыт работы с кучей супер-профессиональных музыкантов, и вот он говорит, что яркость кленового наклада - это миф, и что самых верхов на деле больше у палисандра. Да и вообще зависит от кучи факторов.  ;)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #34 : Апреля 28, 2020, 23:42:31 »
Я встречал сравнение музыкальных качеств палисандра с эбонитом (или тектолитом?) и МДФ.. Причем это взвешенное высказывание - выложено в инете.  И почему то я этому верю..

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #35 : Апреля 29, 2020, 00:44:29 »


1.Кленовый гриф звучит всегда ярче по атаке и отдаче, лучше интересней и  богаче чем с палисандровой накладкой,
палисандровая накладка глушит часть спектра - это факт.
Уж сколько раз твердили миру(с)

Лучше... Интересней... Богаче... -эти бредни уже развенчаны миллионы раз, наверное. Никто на блайнд тесте не определит накладку. Мне кажется, уже продавцы-говнари в музмагах перестали оперировать этими аргументами.
То сустейн и обертоны дополнительные появляются у тебя при замене киля на прикрученный к деке огрызок бриджа, то накладки яркие или глушат, то палки из фанеры звучат... Гитарный атеизм победил уже, бро, завязывай)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 00:50:05 от Ti TEn »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9355
  • Репутация: +11313/-157
  • Live to play live !!
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #36 : Апреля 29, 2020, 01:38:58 »
Уж сколько раз твердили миру(с) .....

 бро, завязывай)
Бро, давай ты не будешь указывать мне??  :hitrez:
У меня есть определенный опыт, в космас круче любого продавца музмага,
если ты не согласен с моими наблюдениями -
излагай свои собсные, с интересом готов ознакомиться.
Я же не против чужих мнений и опытов,
и ты попустись... :)

... и добавил:

Привет, дружище!  :)

У меня на сей счёт мнения нет.
Но я встречал высказывания профессионального гитарного мастера, у которого есть опыт работы с кучей супер-профессиональных музыкантов, и вот он говорит, что яркость кленового наклада - это миф, и что самых верхов на деле больше у палисандра. Да и вообще зависит от кучи факторов.  ;)
Привет!!
Миф про верха палисандра от твоего гитарного мастера я не буду развенчивать,
остановимся на том, что каждый имеет право внушать себе собственные мифы и верить им.
У меня кроме веры - опыт записи звука гитар с палисандром и без,
я слышу то, о чем утверждаю.
Спорить смысл отсутствует, кто-то слышит/кто-то не слышит, или не хочет.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 01:45:23 от Садовник »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #37 : Апреля 29, 2020, 02:20:05 »
Просто я так понял, для тебя как раз профессиональное мнение важно.
Опыт выступлений, записи, создания гитар, работа с профессиональными музыкантами.
Джон Сур - не "мой" гитарный мастер.  :)

... и добавил:

Вот, может тебе интересно будет почитать эти два сообщения:
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/ash-and-rosewood-too-much-sizzle.543676/page-2#post-6019719
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/ash-and-rosewood-too-much-sizzle.543676/page-3#post-6038022

... и добавил:

Я по моему опыту в полторы гитары выводы делать не планирую, тем более отличаются гитары вообще всем, а не только накладкой. Однако на гитаре с кленовой накладкой бас посуше, звук более округлый, ярче верхняя середина, так что вообще воспринимается как яркая верхастая гитара, но презенса таки меньше, но это может быть сложнее навскидку услышать, ведь сначала бросается в уши именно горб/пик на верхней середине.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 02:34:12 от Cock-Rock »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #38 : Апреля 29, 2020, 07:47:02 »
чета вяло... я ожидал больше срачей  ;D
доброе утро  :alc:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9355
  • Репутация: +11313/-157
  • Live to play live !!
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #39 : Апреля 29, 2020, 08:01:10 »
чета вяло... я ожидал больше срачей  ;D
доброе утро  :alc:
Доброе!! :alc: ;D
Все пучком, срачи нам ни к чему - не продуктивно.... :dontmention:



... и добавил:

Просто я так понял, для тебя как раз профессиональное мнение важно.
Опыт выступлений, записи, создания гитар, работа с профессиональными музыкантами.
Джон Сур - не "мой" гитарный мастер.  :)
Разумеется, мнение профессионала важно для меня: следует с ним ознакомиться,
после чего - либо согласиться с ним, либо нет.
По ряду причин я не соглашусь ни с мистером Джном Суром, ни с еще дюжиной таких же Суров.
Нет у них аргументов против моих ушей и моих экспериментов,
на которые я потратил пару лет своего времени.

Суть довольно проста:
берем гитару с палисандровой накладкой, гриф Fender новый и очень качественный палисандр.
Играем, запоминаем звуки, записываем, слушаем. И не одну гитару, а несколько разных.
После чего меняем грифы на кленовые, и продолжаем. Важно, что гитары те же, датчики те же.
Ну, вот например на фото красненькая, на ней шикарный 7,25 гриф Fender





... и добавил:


Слева - черный Fender Standard Mexico, на нем стоял новый фабричный палисандровый гриф, 2016 гитара,
заменил на кленовую накладь.
(нажмите чтобы показать/спрятать)



На красненькой ставил такой же гриф с кленовой накладкой
и на тех датчиках
и на еще ...надцати разных датчиков
слушал играл записывал
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Кроме того, на корпусе AM ST Hardteil снимал кленовый гриф 7,25
тоже ставил разные палисандровые грифы
(нажмите чтобы показать/спрятать)
По центру Скваер новый был с палисандровым грифом
тоже заменил на кленовый,
эффект аналогичный
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

Т.е. на тех же корпусах просто замена грифа на всех гитарах давала стандартный результат:
кленовые грифы звучали интереснее, верх богаче, низ жирнее и оч похоже на низ Fender Jazz Bass,
т.е. бас гитарный красивый низ (кто играл на жабе - понимает о чем я), с жирной серединой низа.

Кроме этих гитар переиграно на двадцати лесполоподобных и SG подобных,
они все палисандровые,
с записью само собой.
Без записи человек ничего не поймет никогда.
Что мне может мистер Сур рассказать?? Несколько лет я играл и ежедневно записывал разные гитары.
Все гитары с палисандром - хорошие, базару нет.
Но все гитары с кленовой накладью - интереснее.
Ах, вспомнил, что еще телеки были с палисандром, шикарные грифы с оч качественным палисандром
и на разных датчиках паял в них, играл, хоть тресни - никогда такого стекла из палисандра не вытащишь
какое кленовый гриф выдает просто пестня

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Почему у мистера Сура поверхностное мнение?
Он ошибается и я с ним не согласен.
Причиной является способ прослушивания  гитары.
Если мы слушаем звук в аппарат, в гитарный динамик (что вобщем-то правильно)
то мы слышим уже частично обрезанный гитарным динамиком спектр АЧХ,
мы подбираем ручками тона бас-мидл-требле на усилителе наиболее приятный звук гитары
без кислотного режущего верха, без зудосрача, и без бубнения по низу, чтобы и не пердело и не уши не резало.

Если мы слушаем звук в наушники, с эмуляцией процессора, картина совершенно иная -
требует других настроек, позволяет накрутить больше вариаций верха.
Так вот: в наушники слышно то, что не принято слышать в гитарный динамик.
Это ни хорошо, ни плохо, это просто такой факт.



Мистер Сур потратил годы на игру в наушники??
Сомневаюсь, скорее нет - иначе он бы иначе рассуждал.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 08:53:22 от Садовник »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #40 : Апреля 29, 2020, 12:23:03 »
Бро, давай ты не будешь указывать мне??  :hitrez:
У меня есть определенный опыт, в космас круче любого продавца музмага,
если ты не согласен с моими наблюдениями -
излагай свои собсные, с интересом готов ознакомиться.
Я же не против чужих мнений и опытов,
и ты попустись... :)

В таком случае, наверное, правильно добавлять "имхо" или "по моим субъективны ощущениям/мне показалось" и тд, а не утверждать, что это факт, тем самым продуцируя тонвудовскую бредятину мифы. О каком сравнении грифов и звуков вообще речь объективно может идти? Ты прикрутил 2 разных грифа на одну тушку и получил разный окрас звука, поэтому сделал вывод, что одно дерево ярче другого??? Т. Е. По-твоему других моментов, кроме дерева, определяющих звучание, тут нет? У тебя банально один порожек может изменить звук до неузнаваемости. Короче, не выдавай психоакустику за факты и аксиомы, - вот что я хотел тебе сказать.  :)

Зы
Предлагаю на досуге ознакомиться

https://youtu.be/7fDKRQe1oxc
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 12:46:42 от Ti TEn »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #41 : Апреля 29, 2020, 13:18:40 »
чета вяло... я ожидал больше срачей  ;D
доброе утро  :alc:
Добрый день  :)
А я с Садовником троллесрачить не хочу.
Так, пообщаться, где-то может поспорить, где-то нет.
Для общения и развлечения.

Даже если считаю в каких то областях его подход неверным, а выводы слишком далекоидущими.

А вот я бы не рекомендовал Тиунова смотреть, время на это тратить. Куча воды, а аргументы я уж не помню сейчас, но когда смотрел, они мне вообще не понравились.

Что он там доказывает?

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #42 : Апреля 29, 2020, 13:48:44 »
Ну если вкратце, то все эти особенности дерева, числа склеек и типы накладок-полная херь. Никакой закономерности нет и никто не отличит никогда. Там приведены и цитаты производителей на эту тему. Для размышлений, как минимум, стоит посмотреть. Много толкового говорит. Ну это если очень вкратце.

А касательно накладок уже куча музыкантов высказывались про то, что "просто нравится светлая/тёмная", куча форумов зарубежных и списано про это.
2 одинаковых грифа всегда будут звучать по-разному. Какой-то субъективно больше понравится, какой-то меньше. Психологический момент тут играет большую роль. Про конструктив, массу, разные порожки, пороки дерева, анкеры, колки и т. Д. я вообще молчу.  Нельзя сравнивать тупо  накладки, это абсурд и абсолютный технический нигилизм. А уж заявлять, что это факт и истина-тем более.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 13:59:18 от Ti TEn »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #43 : Апреля 30, 2020, 08:03:18 »
Миша Тиунов отлично научился клеить разбитые гитары и врезать светодиоды в накладки. Этим он и хорош. Все остальное не надо.


... и добавил:

чтобы говорить про накладки, надо братьпару грифов из одного бланка и ставить на клиньях разные наклади с ладами  и слушать, записывать. в разных  режимах. и будет понятно насколько накладь может давать или не давать разницу. для меня она заметная.
чтобы говорить про корпус из кусков или не кусков, надо не зависеть деньгами от клиентов. потому что если ты везде будешь говорить что склейка ухудшает качество корпуса, люди перестанут носить хлам в ремонт, а будут покупать новые гитары и мастер останется без трусов.
мастер блогггер вообще как правило неискренен. ему надо заработать. исходя из этого он будет толкать любые теории. например что проводка не влияет и ставит китайскую проводку с радиорынка за 12руб. потому что брать крутую за 800 ему не интересно - ремонт встанет в космос. а разница невелика. поэтому он говорит что ее нет.
он будет рассказывать что белорусские лады из гут энаф. разумеется- с ними легко работать, их уходит на 40 руб на гитару. они поставляются на вес мотками что делает пересыл дешевым и удобным, а расход мегаэкономным. это тебе не нарезанные данлоп , а уж по цене не сравнить. особенно по цене не сравнить с джескар.  нафиг ему искать чела кто забьет гибсон джескаром за 6 косарей когда вокруг полно пацанов с вениками которые могут позволить замену белорусскми за 1,5К.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 08:15:46 от GunFighter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стратокастер — гриф 7.25
« Ответ #44 : Апреля 30, 2020, 09:51:15 »
GunFighter, Ох как правильно все сказал! особенно про "мастер"-блогер. Для меня это 100% красная тряпка не связываться никогда.