Автор Тема: Sustain .миф и реальность  (Прочитано 15448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 542
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #60 : Июня 04, 2011, 11:18:53 »
Stray Cat, если эти самые мощные датчики не задирать к струнам  :hmmm:

Оффлайн Stray Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #61 : Июня 04, 2011, 11:20:24 »
само собой

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #62 : Июня 04, 2011, 11:34:31 »
guitar2011, гитара с хорошим сустейном тянет звук не только с перегрузом, но и чистый звук тянется долго и  модель не имеет значения
Paradox, совершенно с тобой согласен. сустейн если он есть, так есть.  + тебе!

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #63 : Июня 04, 2011, 13:51:13 »
3 вопроса и закроем тему . Пусть ответит тот, кто знает наверняка.
1. Виляет ли материал корпуса гитары на длительность звучания ноты (сустейн)?
если да то как?
P.s то что корпус влияет на тембр и на кайф от игры не обсуждаем.

Да. Но больше не сам материал, а качество его просушки. (ands, +1 ;))


2. Виляет ли конструкция (метод крепления корпуса гитары  к грифу на сустейн)
если да то как?

Да. Но из-за разного характера у сквозняка и болченки даже не буду пытаться в двух словах объяснять почему. Сначала надо определится в терминах.
Еще к конструкции относится качество сборки, включая фурнитуру.

3. Виляет ли разновидность звукоснимателя  (при одной высоте установки) на сустейн?

Да - чем сильнее магнитное поле и ближе к струнам, тем ниже сустейн


Есть предположение, что дерево вносит не более 10-20 процентов в длительность сигнала а влияет большим образом на его поведение в первую секунду, полторы, дальше это не сингал.

Вот оно - разное понимание терминов.
Когда говорят, что гитара имеет хороший сустейн, то обычно имеют в виду не первые "секунду-полторы", а третью, пятую, десятую и тд секунду.
Сустейн на хорошей гитаре имеет очень ровный характер и спадает почти незаметно НЕ МЕНЯЯ СВОЕГО ТЕМБРА! Если его усилить и дать обратную связь - будет так же ровно звучать. На галимой гитаре сустейн обрывается как-то резко - и не важно на какой это секунде произошло - то ли на второй, то ли на десятой.


... и добавил:

guitar2011, за попытку "алгеброй гармонию поверить" (с) - заслуженный плюс!
« Последнее редактирование: Июня 04, 2011, 13:56:46 от Sergio2005 »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #64 : Июня 04, 2011, 16:25:12 »
У меня такой вот возник вопрос - а чё всем реально важен этот сустейн? Уж на что никогда не обращал внимания при прослушке гитар, так это на него. Зачем он ваще сдался, если не играть какой-нибудь дум?  ???

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #65 : Июня 04, 2011, 16:30:36 »
Cock-Rock, ну ты не прав. сустейн очень важный показатель качества гитары, я бы сказал доминирующий, т.к. хороший сустейн это следствие правильной деревяшки и технологии изготовления.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #66 : Июня 04, 2011, 16:41:29 »
kukin, зачем нужен этот показатель качества, кроме того, чтоб показывать качество? Как кто его использует - для самовыражения? По-моему, рассматривать гитару и её параметры (голос-атака-сустейн и тп) как средство самовыражения - это понятно. А как продукт, обладающий определённым уровнем качества и параметрами, являющимися показателями этого качества - уже несколько странно, это скорее гитарное коллекционерство. И вот мне интересно, есть ли те, кому реально важен сустейн НЕ как показатель пресловутого качества?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9191
  • Зарегистрированный
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #67 : Июня 04, 2011, 16:45:21 »
Крутые соло в духе того же Мура без нормального сустейна не играются!

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #68 : Июня 04, 2011, 16:49:38 »
У меня такой вот возник вопрос - а чё всем реально важен этот сустейн? Уж на что никогда не обращал внимания при прослушке гитар, так это на него. Зачем он ваще сдался, если не играть какой-нибудь дум?  ???

Сустейн - это как показатель плавности педали газа в машине. Приятно будет ехать, если педаль будет вести себя "дергано"? или туго идти? Или все же лучше иметь педаль с плавненьким ходом?
« Последнее редактирование: Июня 04, 2011, 17:46:38 от Sergio2005 »

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #69 : Июня 04, 2011, 17:18:49 »
Cock-Rock, ты прикалываешся?

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #70 : Июня 04, 2011, 17:30:39 »
Сустейн - это как показатель плавности педали газа в машине. Приятно будет ехать, если педаль будет вести себя "дергано"?
если нота внезапно обрывается, или постоянно отваливается колок, или занозы от грифа - значит гитара гуано. конечно же, должны быть какие-то минимальные характеристики, чтоб можно было просто играть.

но вот - "у этой гитары такое крутое покрытие, с этой гитарой вы никогда не получите заноз! сначала я рассматривал другие варианты, но вот я потрогал эту гитару и чувствую - ЗАНОЗ НЕТ. тут я сразу понял - моё, беру"
ну бред же. а вот про сустейн такое можно услышать. хотя, имхо, про сустейн так говорить - тоже бред. но ведь никто не будет спорить, что отсутствие заноз важнее хорошего сустейна? тогда почему так не говорят про занозы?  ???

kukin, нет  :hmmm:

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9191
  • Зарегистрированный
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #71 : Июня 04, 2011, 17:36:18 »
Потому что занозы могут появиться только если разломать гриф на пару тройку частей. Если гриф целый - заноз не будет даже если его только грубой шкуркой разок обработали:-)

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #72 : Июня 04, 2011, 17:45:21 »
Крутые соло в духе того же Мура без нормального сустейна не играются!
gary moore - still got the blues
ага, клёво. типичный характер атаки-затухания ноты у вклеенного грифа налицо - и в тему, это круто. Или взять того же Сатрианяна да и многих других - долго звучащие ноты - с вибратто, которое и увеличивает длительность ноты. Но для этого не обязательно, чтоб гитара сама по себе полчаса держала ноту без вибратто - это такое я тока в думе слышал.

То есть одно дело характер взятия-затухания, очень сильно зависящий от конструкции, и других параметров гитары, и то, как нота долго поёт - дело рук гитариста и реакции гитары на вибратто. С этого можно кайфовать, учитывая это .происходит и выбор инструмента. Но просто длительность ноты - если гитара в общем не "дёрганая" и "без заноз" - зачем ???

... и добавил:

Потому что занозы могут появиться только если разломать гриф на пару тройку частей. Если гриф целый - заноз не будет даже если его только грубой шкуркой разок обработали:-)
Так и ноты не дерганые на минимально приличных гитарах.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #73 : Июня 04, 2011, 17:51:46 »
Cock-Rock, слушай дум поменьше а то в твоих мыслях уже заблудиться можно  :rolleyes:

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #74 : Июня 04, 2011, 18:02:39 »
Cock-Rock, слушай дум поменьше а то в твоих мыслях уже заблудиться можно  :rolleyes:
я его не слушаю  :)
коротко: сустейн не нужен (кроме минимально приличного), реакция на вибратто и характер взятия-затухания ноты решают. всё, ухожу  ;D