Автор Тема: Технология печных грифов  (Прочитано 1690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Технология печных грифов
« : Декабря 10, 2024, 19:09:47 »
Здравствуйте. Очередной мой вопрос.
Сейчас стали модными печеные грифы, даже печеные корпуса.
Вопрос только в том, какая при этом применяется технология.
Как известно, правильно высушенное дерево сначала должно отлежаться в естественных условиях, и желательно не один год. А еще лучше с десяток-другой лет.
Потом его можно подсушить камерной сушкой, чтобы довести влажность дерева до 6%. Потому что естественная сушка ниже 20% высушить не позволяет. Если ошибся в цифрах, поправьте.
Считается, что такая щадящая сушка не повреждает внутреннюю структуру и волокна дерева.
И наоборот, если бросить древесину сразу в печь, то влага конечно уйдет. Но произойдут внутренние разрывы волокон, дерево приобретет внутри довольно рыхлую консистенцию, что приведет к резкому ухудшению звуковых характеристик.

 А тут вдруг берут дерево не подсушить, и аж запекают. Это же полная ересь согласно мнению адептов естественной сушки!
Но видел где-то информацию, что запекают не просто так, как пирожки в духовке. А как-то хитро под давлением заполняют поры дерева то ли азотом, то ли еще каким-то газом. Затем так же хитро запекают. В результате газ с влагой улетучивается, а структура дерева при этом не повреждается.
Кто что знает о технологии запекания, можете просвятить  :)?
На дешевых гитарах скорее всего дерево просто обжигают, если не ошибаюсь.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • ... There's a red house over yonder
Re: Технология печных грифов
« Ответ #1 : Декабря 10, 2024, 19:52:24 »
MichailSarichev,
В 80тых . где то в глянцевых гитарных журналах прочёл , " Если бы Страдивари знал про алюминий , он бы строил скрипки только из него " .
Фендер Кастом Шоп тогда проталкивал тему с алюминиевыми корпусами . То есть , индустрия в постоянном поиске направлений развития , + интерес к теме требует постоянного подогрева , что бы не заснули .
Это для музыканта гитара это гитара . А для индустрии , - продукция . ???

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Технология печных грифов
« Ответ #2 : Декабря 10, 2024, 20:22:04 »
MichailSarichev,
В 80тых . где то в глянцевых гитарных журналах прочёл , " Если бы Страдивари знал про алюминий , он бы строил скрипки только из него " .
Фендер Кастом Шоп тогда проталкивал тему с алюминиевыми корпусами . То есть , индустрия в постоянном поиске направлений развития , + интерес к теме требует постоянного подогрева , что бы не заснули .
Это для музыканта гитара это гитара . А для индустрии , - продукция . ???
Но ведь зачем-то печеные грифы используются. Считается, что такие грифы более стабильны. Или это такой маркетинговый ход?

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Технология печных грифов
« Ответ #3 : Декабря 10, 2024, 20:40:52 »
Можно почитать об этом сказки из Финляндии.
https://ruokangas.com/specifications/thermally-aged-tonewood/
https://ruokangas.com/wp-content/uploads/2020/07/Thermally-Aged-Tonewood-2020.pdf
Suhr и Ibanez очень даже любят эту технологию. Не говоря уже о Jet.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2024, 20:42:41 от Deviron »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • ... There's a red house over yonder
Re: Технология печных грифов
« Ответ #4 : Декабря 10, 2024, 20:51:23 »
MichailSarichev,
Кто . и где замерял стабильность то эту  ? О стабильности лет через 50 что то сказать можно будет. Конечно это " новая находка " . Даже не какая то там разновидность редкой древесины , а ТЕХНОЛОГИЯ . " Из говна конфетка " , поговорка есть такая .

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Технология печных грифов
« Ответ #5 : Декабря 11, 2024, 00:48:47 »
Deviron, Почему ж сказки? Они так и пишут, мол не превратит плохое дерево в хорошее. Было разработано для строительства. Для террас и т.д. что б не гнило. Я работал с таким деревом, как раз в финке. По моим ощучениям оно как раз таки более рыхлое и мягкое, чем основной вариант используемый для тех же целей - вымоченое в зеленой какой то химии, или просто высушенное. Ну, речь про сосну, елку.
Говорили что сушат его при температуре 240гр. Вроде.

Что до гитар, думаю там должна быть специфическая технология, ибо строительная явно дерево слегка портит. И тут скорее вопрос не в самой технологии а ее соблюдении, придать цвет это одно, а придать стабильности это совсем другое.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Технология печных грифов
« Ответ #6 : Декабря 11, 2024, 01:08:29 »
ph999, сказки в хорошем смысле. Прогресс десятилетий оформленный в историю. И да в специфике музыкальных инструментов, важна не стабилизация как таковая, которая все-равно достигается при 6-8% влажности при обычной сушке, а именно ускореная модификация внутреннего состава древесины в безвоздушном пространстве. Это нужно для имитации состаривания материала, которое приводит к улучшению акустических свойств.
В идеале под каждую породу нужно подбирать свой оптимальный режим и температуру.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • ... There's a red house over yonder
Re: Технология печных грифов
« Ответ #7 : Декабря 11, 2024, 11:49:29 »
Deviron,
Фишка то в чём ! Запасы качественной древесины естественной сушки ,это вложения в само дерево + годы содержания складских помещений с необходимым климат контролем , и обслуживающим персоналом . Для мелких фирмочек тема не подъемная . Вот и придумали красивую историю ,как строить из дерева ускоренной сушки , да ещё и сподвигнуть потенциального клиента оплатить эту самую сушку .

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2621
Re: Технология печных грифов
« Ответ #8 : Декабря 12, 2024, 03:01:21 »
А вы знаете что они сушат изначально?

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • ... There's a red house over yonder
Re: Технология печных грифов
« Ответ #9 : Декабря 12, 2024, 10:36:05 »
stratovalius,
Знаю .После первичной обработки . вся деловая древесина проходит пкчную сушку . Брёвна на склад никто не закладывает .

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Технология печных грифов
« Ответ #10 : Декабря 13, 2024, 08:22:06 »
вкратце, печеная древесина сушится ( не с нуля, а из промышленных бланков с уже подготовленной влажностью и прочим)  под высокой температурой, потом восполняется влагой под давлением. становится жестче, красивее и стабильнее. при этом более хрупкая.
ясен пень это все делается не от хорошей жизни, технология позволяет использовать бланки которые до этого в классической обработке не подходили под задачу, позволяет заменять другие породы дерева, позволяет придать более красивый тон и рисунок без вложений в морилку, подбор и состав лаков или вообще отказаться от лака в каких то случаях.
дерево естественной сушки вообще давно не используется ( хотя такая сушка присутствует в процессе, но уже малой долей) , так что печеное дерево или не печеное, оно в любом случае прошло сушку вентиляцией, температурой, давлением , микроволнами либо другими способами. никто не держит бревна с замазанными торцами в проветриваемом теньке 15-25 лет.
дерево добывается/перевозится/складируется/продается большими объемами сторонними организациями. конкретная партия может попасть в разное производство.

Онлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 982
Re: Технология печных грифов
« Ответ #11 : Декабря 13, 2024, 10:00:26 »
Вот кстати интересно почему бы не посушить дерево? Бухло же держится на складах тоже годами, если посмотреть цены топовых муз инструментов и допустим вискарей там 18тилетних в том же весе 4 кг (ну т.е. 4 литра) допустим маккалан 18тилетний в европе в рознице уже - примерно 350 евро за бутыль 6 бутылок (не будем учитывать редуцирование) - жалких 2100 евро, по технологической сложности заготовка спирта и заготовка пиломатерьялов как по мне сравнимы, логистика и объёмы готового продукта - тоже. Разница в самом изготовлении типа бухло разлил и всё, а гитару надо пилить - ну камон вон выпиливают же вёсла и за 300 баксов как-то.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2024, 10:03:36 от Saratan »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Технология печных грифов
« Ответ #12 : Декабря 13, 2024, 10:08:02 »
оно есть, просто не в каждодневном обороте. пилится масса дерева и закладывается в хранение. всякие мастера, бутики и проч юзают именно его.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Технология печных грифов
« Ответ #13 : Декабря 13, 2024, 11:41:03 »
Свой склад, Private Stock и всё такое по отношению к серийке, это как пыль в глаза. Азиатов делают в таких количествах, что ни один склад не сможет обеспечить восполнение цикла при 20 лет медленного натурального высыхания. А вот если мастер собирает гитары не спеша, то личная коллекция материала становится вполне оправданной. Да и то сейчас иногда проще закупить готовое у поставщиков или у наследников мастеров, и не ждать 20 лет.

Онлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 982
Re: Технология печных грифов
« Ответ #14 : Декабря 13, 2024, 12:28:44 »
Ну апять же мне не понятно почему? Премиальному алкоголю ничего не мешает быть продукцией на полках в каждом крупном супермаркете при том, что алкашки люди потребляют гораздо больше чем гитар и на рынке в изобилии бухло без всяких сложных техпроцессов и многолетних выдержек. Почему там подержать спирт на складах 10+ лет это не проблема, а дерево в штабелях - проблема?