Автор Тема: Трещины на накладке  (Прочитано 6305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн X-sort Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Бывалый
Трещины на накладке
« : Октября 17, 2008, 21:39:23 »
Вобщем вопрос такой, купил гитару и расстроился, обнаружил трещины на накладке. Материал эбони. Вопрос такой чем это чревато! фото прилагается, какие будут рукомендации к действию.

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #1 : Октября 17, 2008, 21:49:27 »
это ничем не черевато,вообще не волнуйся,возми суперклей секундный и окуратненько проклей это место с тарца. Если чуток вылезет на накладку очень мелкой шкуркой(1000ой) сошкури клей. Всё. будет жить ещё сотню лет.
Только когда будешь шкурить всё вокруг клея закрой липкой лентой .
Эбони очень плотное дерево,трещины на нём это стандарт.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2008, 21:51:05 от japanmusic »

Оффлайн X-sort Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Бывалый
Re: Трещины на накладке
« Ответ #2 : Октября 17, 2008, 21:54:09 »
От Души!!! немного успокоил! а если скажем ремонтных работ не проводить? Не охото на новом инструменте клеем мазюкать

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #3 : Октября 17, 2008, 22:08:05 »
да ничего не надо возюкать. Трещина опасна только тем,кто при сильном ударе может пройти дальше.Но её держат лады) Поэтому я советую тебе на всякий случай, не мазюкать клеем,а взять секундный клей за 30 рублей в маленьком таком тюбике с пипеткой-и окуратненько со стороны,которуюты сфоткал,нанеси капельку...она сразу впитается в трещену,а так как клей этот химически сохнит,он не повлияет на накладку (как водные клеи-вода расширяет) ,а просто схватит трешинку и не жаст ей расползтись. Хотя влияние на ччёрное дерево влаги очень мало.

Оффлайн X-sort Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Бывалый
Re: Трещины на накладке
« Ответ #4 : Октября 17, 2008, 22:11:45 »
Ладно попробуем, не испортить бы блин... инструмент дорогой...

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Трещины на накладке
« Ответ #5 : Октября 17, 2008, 23:40:08 »
Я делаю немного по другому - склейка на суперклее лопаеться  также как и на эпоксидке (разный коэффициент расширения  при изменении влажности и температуры окружающей среды)+ его остатки полюбому нужно вышкуривать.Это может изменить цвет в районе шлифовки .Сейчас практически все используют  профессиональный промышленный клей для дерева TITEBOND 2 PREMIUM-консистенция клея как у ПВА можно выдавливать через шприц с тонкой иглой  для диабетиков ,не нужно смывать излишки растворителями и шлифовать ,место склейки прочнее дерева и имеет такой же коэффициент теплового расширения,отличная проникаемость и адгезия ! Технология проста - шприцом загоняем клей в трещину,даем небольшую противоположную нагрузку чтобы края трещины сошлись ,вытираем остатки клея сухой тряпочкой,потом фиксируем место склейки любыми удобными способами - ( обычно струбцинкой)- через час нагрузку и струбцинку снимаем ,место склейки получаеться очень прочным и долговечным !!!  Чуть сложнее  но долговечнее -клей не дорогой 120 рублей ,продаеться во многих хозяйственных магазинах,клеил отбитые головы   LP  -держит отлично !!!   Сайт производителя    www.titebond.ru/?/default/objects/view&class=nodes&id=311    -советую всем взять на вооружение !!!
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 00:56:23 от technopls »

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #6 : Октября 18, 2008, 00:05:05 »
Да ...да...водный клей самое оно....и лопнувшая эпоксидка это тоже крута. Адназначна)
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 00:12:09 от japanmusic »

Оффлайн X-sort Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Бывалый
Re: Трещины на накладке
« Ответ #7 : Октября 18, 2008, 00:30:52 »
Смахивает на рекламу!!! =)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Трещины на накладке
« Ответ #8 : Октября 18, 2008, 00:46:44 »
JAPANMUSIC научитесь внимательно читать ,я же дал ссылку по клею - клей не водный - раз (это не ПВА) ,большинство работ по дереву в промышленных маштабах производиться им -два,многие гитарные мастера и самодельщики пользуються им- три ( от них я и узнал о нем),эпоксидка не держиться на дереве как и много других материалов (максимум 2-3 года и отслаиваеться ,так   как дерево и эпоксидка или суперклей имеют разный коэффициент расширения)  это- четыре - никто не ущемляет вашего предложения  а предлагаеться альтернативный вариант  со сроком качественной склейки более 3 х лет  это -пять -  и наконец шесть - БОЛЬШИНСТВО СТАРИННЫХ ГИТАР и СКРИПОК которыми прославились мастера, клеились ЖИВОТНЫМ клеем  на ВОДНОЙ основе (КОСТНЫЙ  или из ВОЗДУШНЫХ ПУЗЫРЕЙ ОСЕТРОВЫХ ,для особо ценных инструментов)   !  Рекламы нет   :-) у самого первый раз измена наступила   ,когда на гитаре гриф лопнул - пришлось искать инфу  по и нету и осваивать технологии -потом  частенько люди именно с такой  проблемой приходят !  Набери в поисковике GOOGLE " заклеить гриф гитары " -там много чего по склейке найдешь- и по клеям !  И после этого смех пройдет АДНАЗНАЧНА 
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 01:02:12 от technopls »

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #9 : Октября 18, 2008, 01:01:10 »
JAPANMUSIC научитесь внимательно читать ,я же дал ссылку по клею - клей не водный - раз (это не ПВА) ,большинство работ по дереву в промышленных маштабах производиться им -два,многие гитарные мастера и самодельщики пользуються им- три ( от них я и узнал о нем),эпоксидка не держиться на дереве как и много других материалов (максимум 2-3 года и отслаиваеться ,так   как дерево и эпоксидка или суперклей имеют разный коэффициент расширения)  это- четыре - никто не ущемляет вашего предложения  а предлагаеться альтернативный вариант  со сроком качественной склейки более 3 х лет  это -пять -  и наконец шесть - БОЛЬШИНСТВО СТАРИННЫХ ГИТАР и СКРИПОК которыми прославились мастера, клеились ЖИВОТНЫМ клеем  на ВОДНОЙ основе (КОСТНЫЙ  или из ВОЗДУШНЫХ ПУЗЫРЕЙ ОСЕТРОВЫХ ,для особо ценных инструментов)   !  Рекламы нет   :-) у самого первый раз измена наступила   ,когда на гитаре гриф лопнул - пришлось искать инфу  по и нету и осваивать технологии -потом  частенько люди именно с такой  проблемой приходят !  Набери в поисковике GOOGLE " заклеить гриф гитары " -там много чего по склейке найдешь- и по клеям !  И после этого смех пройдет АДНАЗНАЧНА 

Titebond II Premium Wood -водный клей. Причём довольно вязкий в застывшем состоянии. Прежде чем о чём то писать я это пробую) Ну и только водосодержашие клеи смываются водой...По ссылке указанно,что он смывается водой)
Эпоксидка отслаивается от дерева через нескольтко лет? Простите,у вас что то отслоилось? Вы сами  работали с эпоксидкой? У вас были случаи отслоения О_о?
Про коэффициент растяжения и отслоения  это отжиг,изучали материаловедение? Почитайте для развития:))) Ну и клейте дальше головы грифов;)
Производители юзают,потому что клей водорастворимый,его легко смыть и расклеить при деффекте. А мастера ...ну мастеров у нас хватает короче)))))
и ещё,старинные гитары и скрипки не имели таких глухих плоскойстей склейки как электрогитары,сроки их производства были другими и костный клей юзали потому,что не особо много других было,и он ,как водорастворимый удобен в работе...а инструменты начинали звучать через 10-20 лет...ну да ладно,далее консультации за деньги)))) Бесплатно воон в гугле читай,правильно,я я буду продолжать прикалыватся над мастерами изучающими по интернету)))
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 01:07:47 от japanmusic »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Трещины на накладке
« Ответ #10 : Октября 18, 2008, 01:22:46 »
Цитирую -однокомпанентный  промышленный влагостойкий клей  -полностью синтетический-после высыхания полимеризуеться -излишки до высыхания убираються сухой или влажной тряпкой - в составе вода не присутствует !  После просушки - клей твердый - и излишки убираються только шкуркой  (откуда вы взяли что он вязкий - похож в глаза не видели?) Попробуйте им склейте и после высыхания размойте - гитару проще сломать можно  ,:-)  Я смотрю вы во многом спец-  ток фактов маловато ,набрались верхушек! Попробуйте автомобильный  радиатор с трещинкой на   пластиковом боку , супером или эпоксидкой или холодной сваркой склеить -  через день снова потечет -  эт наглядный пример разного теплового расширения (ОТЖИГ ТЕ по вашему ),только быстротечный,а дерево гуляет довольно сильно(влажность воздуха и температура влияют) -вспомните про двери которые постоянно об косяки задевают в зависимости от времени года ! А супером по дереву эт самое то :-)  C уважением   ,прикалывайтесь сколько хотите - только за такие консультации ( все что можно супером) копейки не дадут :-)  ,и  поваляюсьсо со смеха от эрудиции людей ,которые клеют пороги машин из картона ,размывают TITEBOND 2 на мебельных производствах ,и маляров которые покрытие из моющейся водорастворимой латексной краски , попытаються потом водой после высыхания смыть   :-)  короче кунсткамера
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 08:33:34 от technopls »

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #11 : Октября 18, 2008, 08:35:21 »
То есть сохнут в этом клее полимеры? Объясни,в результате чего он усыхает до 46%.ЧТо из него выходит?Очень интеречно:) Ну и конечно же  сравнивать радиатор из метала  и дерево это гениально:) Ну да ладно,чтобы тебе объяснить  из-за чего гуляет дерево и почему отклеивается от радиатора понадобится минут 40 потратить:) Почитай сам:)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Трещины на накладке
« Ответ #12 : Октября 18, 2008, 09:03:37 »
Этот клей на алифатических композициях -из него ничего не выходит - испаряеться малая доля растворителя -затем идет химический процесс полимеризации -напишите на сайт производителя -вам разъяснят толково .И  конечно гениально нужно раскинуть умом  и научиться читать. Никто не сравнивает пластик ,металл и дерево-сравниваються показатели коэффициента теплового расширения и влагоемкости этих материалов от воздействия перепада температур и влажности ! Пример на радиаторе -быстрый перепад температур  ,от котрого клей и материал расширяються по разному,происходит сдвиг относительно друг друга на какое то расстояние (больше температура - больше сдвиг). В гитаре происходит тоже самое, только добавляеться еще воздействие влажности  и происходит намного медленнее!! Не нужно отписываться общими фразами -нужно разбираться в процессах происходящих в материалах из котрого сделан инструмент инструмента !
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 09:16:04 от technopls »

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Трещины на накладке
« Ответ #13 : Октября 18, 2008, 09:12:14 »
Этот клей на алифатических композициях -из него ничего не выходит - испаряеться малая доля растворителя -затем идет химический процесс полимеризации -напишите на сайт производителя -вам разъяснят толково ,  и конечно гениально нужно раскинуть умом  и научиться читать - никто не сравнивает пластик ,металл и дерево,сравниваються показатели коэффициента теплового расширения и влагоемкости, от воздействия перепада температур и влажности -  пример на радиаторе -быстрый перепад температур  ,от котрого клей и материал расширяються по разному,происходит сдвиг относительно друг друга на какое то расстояние (больше температура - больше сдвиг). В гитаре происходит тоже самое, только добавляеться еще воздействие влажности  и происходит намного медленнее!! Не нужно отписываться общими фразами -нужно разбираться в процессах происходящих в материалах из котрого сделан инструмент инструмента !
Отлично. Что же растворитель в этом клее ?  Сравнивать расширения дерева и метала-вот что смешно. Дерево обладает совсем другой структурой и разширяется в дереве в основном вода и воздух.Да и смолы дерева очень схожу с эпоксидной смолой. Клей же,любой,проникает в поры дерева. Поэтому реальная площать контакта фаз (клея и дерева) в несколько раз больше чем сама поверхность,и к тому же заполняя поры дерева клеи меняют свойства этого дерева. Ладно,удаляюсь,клей чем хочешь:)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Трещины на накладке
« Ответ #14 : Октября 18, 2008, 09:27:22 »
Растворитель - химический состав.Смешно не уметь читать  и понимать -пластик и металл  даны для наглядого примера быстро происходящего процесса температурного расширения (или любого  другого) от чего собственнои происходят новые трещинки в месте склейки. Для дерева  ,та как у него другая структура менее плотная и пористая добавляеться  еще - влагоемкость.Да и  и процессы расширения в дереве от влажности и температур в несколько  раз медленнее - но они есть! С уважением - клею  этим клеем  давно и менять на СУПЕРКЛЕЙ не собираюсь !
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 09:36:38 от technopls »