Автор Тема: угол вклейки и высота бриджа  (Прочитано 3809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #15 : Декабря 06, 2008, 13:31:36 »
Вопрос в другом, мне кажется.
А именно - зачем инженеры Gibson вклеивают гриф под таким углом, что приходится задирать бридж?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37113
  • Репутация: +3949/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #16 : Декабря 06, 2008, 13:39:24 »
Смотри картинго еще раз:
114515-0

Угол необходим тк корпус имеет "пузо" в центре
если угол убрать то получится что струны будут тупо лежать на корпусе и пространства для игры не будет. На сг нет "пуза" и поэтому угол меньше.

Короче говоря ответ на вопрос про угол: дизайн гитары

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #17 : Декабря 06, 2008, 14:55:24 »
Ок, сенкс!
А то всю жизнь на страте играю, потому и возникают такие вопросы.

Оффлайн vAnza

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +4/-1
  • tux metal
    • Городская сеть SVOЁ
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #18 : Декабря 06, 2008, 19:25:34 »

Угол необходим тк корпус имеет "пузо" в центре


Ну а как же flying v ? Пуза нет, а угол солидный.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +280/-44
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #19 : Декабря 11, 2008, 03:06:41 »
Угол вклейки грифа обезпечивает давление струн на ТОМ. То же самое обезпечивает сильно наклоненная голова грифа ЛП и СГ, но там создается давление на верхний порожек. А давление это нужно, чтобы хорошо предавались колебания струны на дерево. (Хотя, то что говорил Шейд про арчтоп ЛП, тоже имеет место быть, тут все верно!) Чем больше перегиб струн на ТОМе, тем больше атака. Для гибсонов это очень насущно - вытащить верха из краснухи можно, лишь изрядно нагрузив дерево давлением струн. И не случайно струнодержатель ТОМа тоже имеет регулировку на болтах - при желании угол можно и уменьшить, получив более мягкий звук. А можно и обернуть струны под струнодержателем, и еще больше прижать струны к ТОМу. Пейдж, колдуя со своим ЛП, наоборот, заворачивал струны над струнодержателем. Надо сказать, что оборачивание струн вокруг струнодержателя может заметно менять тембровую окраску инструмента, эксперименты здесь не лишни.
На телеках и стратах  эффект прижима струн к дереву  достигается тем, что струны заряжаются снизу, под прямым углом перегибаясь на машинке. Ну а наклон башки грифа скаредный Лео заменил ретейнерами...

Удобство игры - дело привычки. А эта конструктивная особенность ЛП оборачивается ее большой проблемой - большой угол наклона грифа + наклон башки грифа (и + дохлая конструкция головы в месте где анкерная гайка)приводят к тому, что при падении гитары в сторону задней деки, голова практичеки неизбежно у них отваливается... СГ в это смысле надежнее, у нее масса намного меньше, и удар не такой сильный.

Оффлайн ijjji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +4/-0
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #20 : Декабря 11, 2008, 04:39:40 »
очень интересная теория! а есть ли связь между высотой тома и длинной сустейна? по идее, при струнах пущенных поверх тома, сустейн должен быть больше. в этом случае, популярное последнее время крепление струн "сквозь корпус" теряет смысл, поскольку угол между бриджем и декой у них довольно большой, и натяжение сильнее. получается что заявления, что струны сквозь корпус увеличивают сустейн -  чисто маркетинговый ход.

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #21 : Декабря 12, 2008, 22:32:16 »
>Ну а наклон башки грифа скаредный Лео заменил ретейнерами...

Как видим, Лео был прав, когда так спроектировал свой страт(телек), так как головы у него при падении не отлетают.
А ритейнеры на первых струнах увеличивают угол прижатия, чтобы не соскачивали при бендах с нулевого порожка струны. Разницы в звучании с ними и без них большой нет.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #22 : Декабря 12, 2008, 23:24:51 »
очень интересная теория! а есть ли связь между высотой тома и длинной сустейна? по идее, при струнах пущенных поверх тома, сустейн должен быть больше. в этом случае, популярное последнее время крепление струн "сквозь корпус" теряет смысл, поскольку угол между бриджем и декой у них довольно большой, и натяжение сильнее. получается что заявления, что струны сквозь корпус увеличивают сустейн -  чисто маркетинговый ход.

Да нет, все с точностью до наоборот. И Венцеслав говорил как раз о том, что нужно сильнее прижать струны к бриджу для сустэйна. Натяжение самих струн не сильнее, сильнее прижатие их к порожку, лучше контакт, больше сустэйн

Струны сквозь корпус - еще лучше, поскольку они крепятся грубо говоря прямо к корпусу, сустэйн еще лучше.

Прежде чем решать, что маркетинговый ход а что нет, надо все послушать и подержать в руках
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2008, 23:26:50 от HardRockMan »

Оффлайн ijjji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +4/-0
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #23 : Декабря 13, 2008, 00:13:16 »
я как раз попробовал, поднял стобар максимально, почти до уровня тьюноматика и мне показалось что сустейн реально увеличился, сейчас полностью опустил, звук стал немного острее, но сустейн уменьшился. всё это конечно субъективно, я не считал сустейн в секундах, но так мне показалось. думаю всё таки подниму стопбар.
думаю, Закк не спроста пускает струны поверх стопбара.

Оффлайн ijjji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +4/-0
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #24 : Декабря 13, 2008, 00:25:04 »
кстати у меня были палки со струнами сквозь корпус, и они совершенно не радовали сустейном. на моём болчёном японском крамере с флойдом сустейн заметно больше чем на вашбурнах х50 и лтд, это конечно ещё и от дерева зависит, но в такой конструкции я разочаровался.

Оффлайн ijjji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +4/-0
Re: угол вклейки и высота бриджа
« Ответ #25 : Декабря 13, 2008, 18:55:15 »
сейчас снова поднял стопбар - сустейн реально увеличился, причём это уже не кажется, а 100%.
играл свой материал, там есть вещи аля Draconian , в некоторых моментах сустейна не хватало, решил поднять - сейчас снова хватает, причём с запасом.
 так что теории теориями, а проверять действительно нужно.

кстати объяснить это можно примерно следующим образом.
совсем не факт, что струны сквозь корпус прижимают струны к деке сильнее.
посмотрите что происходит: когда стопбар у нас высоко, получается эффект рычага!
и нижняя его часть, находящаяся в дэке, давит на дерево тем сильнее чем выше верхняя его часть.
попробуйте удлинить шунт стопбара  на метр-два, и слегка надавить на него. впрочем, не советую - вырвете вместе с деревом! потому что давление будет куда больше - это элементарый рычаг!
остаётся только сказать, слава инженерам Гибсон!
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 18:57:04 от ijjji »