Автор Тема: Винтаж  (Прочитано 4905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Винтаж
« Ответ #15 : Апреля 12, 2015, 09:27:50 »
Девушка, не девственница, тоже мусор? Автомобили б\у? Квартира б\у?

Георгий Гнидин, главный мусор - это скрипки старых итальянских мастеров, поэтому и цена на них от пяти лимонов долларов   ;D

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Винтаж
« Ответ #16 : Апреля 12, 2015, 11:56:10 »
Интересно, в теме будут аргументированные ответы без "кивков" и аллегорий?  ??? ???
Без упоминания о б/у машинах, б/у девушках, б/у скрипках Страдивари и т.п.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 12:00:35 от Vikkk »

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Re: Винтаж
« Ответ #17 : Апреля 12, 2015, 12:00:31 »
Интересно, в теме будут аргументированные ответы без кивков и аллегории?  ??? ???
Без упоминания о б/у машинах, б/у девушках, б/у скрипках Страдивари и т.п.


Тогда будет ответ - Вася, ты не прав ;D

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Винтаж
« Ответ #18 : Апреля 12, 2015, 13:42:06 »
Интересно, в теме будут аргументированные ответы без "кивков" и аллегорий?  ??? ???
Без упоминания о б/у машинах, б/у девушках, б/у скрипках Страдивари и т.п.



Vikkk, я же ясно написал, что старые американские гитары всегда будут лучше новых, т.к. технологии утеряны и больше ничего подобного делаться не будет, сегодня не нужно чтобы инструмент служил музыкантам 200 лет, нужно чтобы он менял его каждые 2 года. По качеству сборки, качеству дерева и звука старым американцам равных нет, повторяю американцам

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Винтаж
« Ответ #19 : Апреля 12, 2015, 14:18:43 »
....сегодня не нужно чтобы инструмент служил музыкантам 200 лет, нужно чтобы он менял его каждые 2 года
Это, кстати, ключевой момент по любому изделию: от швабры до автомобиля.
....больше ничего подобного делаться не будет
Не думаю, что так всё прям плохо. Будет, вероятно. Только и стоимость будет........

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Винтаж
« Ответ #20 : Апреля 12, 2015, 14:29:45 »
Paradox, да ну, ретроградство это все...
взамен "утерянных" технологий появляются новые, которых раньше просто не было.
точность измерений повысилась, появились станки с допуском до микрона, новые материалы, и т.п.
сейчас качественно можно изготовить массовый инструмент.
а исходя из того, что почти вся музыка сейчас слушается в МР-3 - обязательно ли для ее создания использовать условный фендер с фамилией мастера в паспорте и стоимостью в чугунный мост?
но это совершенно не подтверждает исходный тезис топика,  что все старые инструменты - плохие...


Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Винтаж
« Ответ #21 : Апреля 12, 2015, 14:59:01 »
О технологиях опять как-то очень обобщенно и огульно получается.
Paradox, какие конкретно технологии безвозвратно утрачены? Или они попросту не соблюдаются потому, что это долго и затратно?
Gogger, искусственная сушка дерева в СВЧ-печах добавляет качества?

Оффлайн Arthur Manson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Deftones fan
Re: Винтаж
« Ответ #22 : Апреля 12, 2015, 15:06:08 »
Лучше брать бу гитары патамушто дерево засохло, не ведет, старый дерево-резонанс пойайцам, смотришь старую, ровный гриф, не будет он больше кривым никогда если ты не еблан.Новую купиш, батарею дома включат, гриф поведет, музторг на**й пощлет аазазаз!!.
Старую взял, японца, паяльник флюс купил, сеймордункамана, димарзио прикрутил и радуешься жизни, небу и травке зеленой

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Винтаж
« Ответ #23 : Апреля 12, 2015, 15:18:45 »
О технологиях опять как-то очень обобщенно и огульно получается.
Paradox, какие конкретно технологии безвозвратно утрачены? Или они попросту не соблюдаются потому, что это долго и затратно?
Gogger, искусственная сушка дерева в СВЧ-печах добавляет качества?

Vikkk, запомни, дерево для дорогих гитар и сегодня сушится в естественных условиях, никаких печей.
Если будут соблюдаться старые технологии по изготовлению гитар, то гитара будет стоить как Ролс Ройс  ;D , поэтому делают всё как надо только для избранных.

Gogger, станки есть, а вот рук нормальных осталось мало, согласись вещь сделанная руками греет душу, а на станках с ЧПУ как то не очень, хотя и звучат вроде, врать не буду

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Винтаж
« Ответ #24 : Апреля 12, 2015, 15:23:09 »
Vikkk, запомни....
Во-первых, смени тон, отец!
Во-вторых, на вопрос ты так и не ответил. ;D Опыт личного знакомства с тех.процессом есть?

Оффлайн Денис Кондрашов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Zoro@stre
Re: Винтаж
« Ответ #25 : Апреля 12, 2015, 16:53:50 »
Старый америкос  :grand_rocker: или  :buiponez: Не важно!Главное чтоб дырка сзади гитары была, куда можно еще воткнуть :old:
И главное чтоб черная была  :git:
А теперь подробнее ...Такие инструменты USA и Made in Japan всегда в цене, их всегда можно продать по цене нового инструмента. Но если Корея или Индонезия то,нужно сопоставить степень износа поддержанного инструмета, это +100 или +200 у.е., на замену ладов и т.д. или  быть готовым к приобретению нового. Например, в Японии покупать поддержанный инструмент или одежду признак дурного тона. В России лучший магазин - это магазин поддержанных гитар японского или американского производства. Все форумчане должны это знать как "Отче Наш". Тем более современные и новые модели гитар Ibanez, Jackson, не вызывают доверия, кроме signatare models  или made in japan. Gibson страдает проблемами - не могут придумать чего-то нового. На модели Flying V и Explorer добавили логотип "120" на 12 ладу,  серия Les Paul c Alnico II и 22 ладами, но для современного звучания этого будет маловато,а  известность Gibson получил за свою универсальность, а теперь это простой инструмент для рока, блюза и джаза. Хороший инструмент, хороший звук, но слушком много моделей, и по сути они однообразны.
Много и других хороших фирм, но чтобы купить хороший инструмент из США или Японии - дополнительно 300-400 у.е. за доставку. Взять неблагоприятную экономическую обстановку, и покупка новой хорошей гитары обойдется цене поддержанного автомобиля. Ну нет у новичка 120 тыс. руб. на покупку Gibson, тем более мама с папой столько не дадут. Так что ИМХО, поддержанный инструмент лучше.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 16:57:20 от Денис Кондрашов »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Винтаж
« Ответ #26 : Апреля 12, 2015, 19:21:25 »
Gogger, искусственная сушка дерева в СВЧ-печах добавляет качества?
не знаю... но пока никто не доказал, что убавляет, вот в чем штука...
Vikkk, запомни, дерево для дорогих гитар и сегодня сушится в естественных условиях, никаких печей.
так написано в маркетинговых буклетах этих фирм... и Paradox этому верит ;D
Если будут соблюдаться старые технологии по изготовлению гитар, то гитара будет стоить как Ролс Ройс  ;D , поэтому делают всё как надо только для избранных.
знаешь, Paradox, вот есть такие реконструкторы... они "по утерянным технологиям" одежду шьют из шкур, ткани ткут из грубого льна на ручных станках, посуду делают деревянную, и все такое... понятно, что все это у них получается недешево и долго, но весьма аутентично... вопрос в том - насколько эта аутентичность важна для изготовления вполне себе примитивного музыкального инструмента - по сути, куска доски с электроникой...
Gogger, станки есть, а вот рук нормальных осталось мало, согласись вещь сделанная руками греет душу, а на станках с ЧПУ как то не очень, хотя и звучат вроде, врать не буду
ну, частично я ответил в предыдущем абзаце. по поводу "сделанного руками" - ты помнишь, пару лет назад тут пытались продавать примерно десяток инструментов вьетнамского(?) мастера Тони Цая? Явно без ЧПУ обошлось, но как-то продавались не очень... ;D

Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
Re: Винтаж
« Ответ #27 : Апреля 13, 2015, 07:42:35 »
я сужу по своему опыту

самые какашкавые гитары, что проходили через мои руки - фендера эски 76-82, ни одна гитара не играла, фанерный китай в большинстве слкчаев звучит лучше, тем не менее у барыг очень даже востребованы

гибсона 68-2002 также хлам, даже наверно 61-2002, тем не менее на них многие онанируют

Поздние эски фендера, да попадаются неудачные. Да и не поздние бывают. Тот еще период.
А что не так с гибсон 68?? В обще-то 68 и половину 69 они по старым спекам. В 69 Норлин стали владеть гибсон и понеслось...

... и добавил:

По теме. Хорошие б/у гитары само собой существуют. Очень много. Лучше куплю б/у в 2 раза дешевле новой и доведу до ума если с ней что-то не так, чем покупать новую.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 07:53:48 от starling! »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Винтаж
« Ответ #28 : Апреля 13, 2015, 08:25:55 »
интересно как дерево  для дорогих гитар  будет естественной сушки если оно уже приходит гитарным конторам от поставщика просушенным самым быстрым образом?

... и добавил:

по моему опыту, есть и хорошие и плохие старые гитары также как и новые. причины продажи бывают разные,  из не относящихся к качеству гитары- кто то бросил играть, материальные трудности и тд. В то что винтаж заведомо лучше современных гитар не верю исходя из опыта. Видел много старых гитар которые просто ужасны. Цена их обусловлена мифами про раньше было все лучше. Гитаристы вообще народ сумасшедший в плане представления о мифическом ТОМ звуке, за которым многие так всю жизнь и гоняются
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 08:35:26 от eXploder »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Винтаж
« Ответ #29 : Апреля 13, 2015, 14:34:12 »
2 eXploder: +1. Правда, не только гитаристы - фотоколлекционеры, автомобилисты, коллекционеры холодного (и огнестрельного) оружия и т.д., и т.п. Ловля Синей птицы продолжается :)