Автор Тема: Вне мензуры (Прочитано 4075 раз)

MuX

Чем длиннее струна за бриджем и нижнем порожком, тем легче делать бенды. Попробуйте подтянуть на пол тона струну на 1 ладу на гитаре с обычным порожком и с топ локом.Остальное - имхо на уровне самовнушения.

-[KoS]-

Цитата: MuX от Декабря 14, 2012, 09:48:35

Чем длиннее струна за бриджем и нижнем порожком, тем легче делать бенды. Попробуйте подтянуть на пол тона струну на 1 ладу на гитаре с обычным порожком и с топ локом.Остальное - имхо на уровне самовнушения.

От менуры легкость бендов тоже зависит

MuX

Впрочем, и это тоже скорее самовнушение, т.к. один хрен надо будет и там и там достичь одного и того же натяжения струны, только в случае с обычным порожком тянуть придется больше

... и добавил:

От мензуры зависит первоначальное натяжение струны

Butterscotch

Вот идеальный гитар

-[KoS]-

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 10:54:31

Вот идеальный гитар

Ладов мало,гриф широк,
какой-то странный там шнурок,
вместо струн натянут лихо,
дека как из облепихи
Головы гитары нету
Датчики-латунь монеты
Тумблер ручками зажат
И лак как с фабрики "Агат"

... и добавил:

А какая у нее мензура?

Butterscotch

про мензуру не знаю какая, а ладов хватает, я 20 нашел

Phenyl Ketonurieff

Цитата: Maddreg от Декабря 14, 2012, 09:10:30

логично, что присутствует, при условии, что винты топлока не затянуты и струну не прижимают

Это я к тому спросил, что здесь скорее имеет место эффект самовнушения, поскольку совершенно непонятна физика процесса - да, конечно, фрагмент струны от верхнего порожка до колка тоже образует колебательную систему, но резонанс этого контура приходится на высокие частоты, кроме того, длина этого участка, скорее всего никак не соотносится с мензурой инструмента, поэтому сомнительно, что часть струны выше порожка может давать какие-то полезные обертона обогащающие звучание открытой струны, поскольку все это справедливо только для нее ибо зажав струну на каком-либо ладу мы получаем еще один колебательный контур. Вывод: добавлять низов толстым струнам реверсная башка неспособна, прижатая струна - это вариант затянутого топлока.

painful

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 00:31:25

Для трех этих гитар с разными держателями, при одинаковой мензуре, одинаковых комплектах струн, (в ст. ми например) натяжение и жесткость струн будет одинаковым.

Butterscotch, не совсем так.
Представь две струны, края одной крепятся строго к верхнему и нижнему порожкам (т.е. её длина равна длине мензуры), другая струна продолжается за край порожка и её длина будет равна двум мензурам.
Чтобы настроить вторую струну в унисон с первой на отрезке мензуры, нужно приложить к концам струны усилие в два раза большее, чем для первой струны (т.к. для натяжения отрезка за мензурой потребуется такое же усилие).

Но на участке мензуры натяжение обоих струн будет равно.

Butterscotch

Цитата: painful от Декабря 14, 2012, 12:49:35

Butterscotch, не совсем так.
Представь две струны, края одной крепятся строго к верхнему и нижнему порожкам (т.е. её длина равна длине мензуры), другая струна продолжается за край порожка и её длина будет равна двум мензурам.
Чтобы настроить вторую струну в унисон с первой на отрезке мензуры, нужно приложить к концам струны усилие в два раза большее, чем для первой струны (т.к. для натяжения отрезка за мензурой потребуется такое же усилие).

Но на участке мензуры натяжение обоих струн будет равно.

Я именно мензуру и имел в виду, и инструменты вывесил с одинаковой мензурой.

Levoruchko

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 00:31:25

Levoruchko, Для трех этих гитар с разными держателями, при одинаковой мензуре, одинаковых комплектах струн, (в ст. ми например) натяжение и жесткость струн будет одинаковым.

Нет не будет!...

... и добавил:

Возьмите две гитары одну с тюноатиком и далеко отстоящим от него креплением струн,другую с хардтэйлом или с близким к тюноматику струнодержателем,натяните струны одинаково и попробуйте оттянуть струны у бриджа по очереди,в первом случае легким движением вы срываете струну с порожка(на это кстати жалуются некоторые владельцы мустангов,ягуаров,музим и советских гитар аналогичного типа) на вторых двух гитарах вы около бриджа струну легко не оттянете-порвете только может быть!

Vlad_7602

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 00:31:25

Для трех этих гитар с разными держателями, при одинаковой мензуре, одинаковых комплектах струн, (в ст. ми например) натяжение и жесткость струн будет одинаковым.

c какого это перепугу?
ты убери мысленно бридж, оставив строй неизменным. всё ещё будет одинаково? или кто-то уверен, что натяжение в пределах мензуры и за бриджем разное?

Butterscotch

Цитата: Vlad_7602 от Декабря 14, 2012, 18:02:24

c какого это перепугу?
ты убери мысленно бридж, оставив строй неизменным. всё ещё будет одинаково? или кто-то уверен, что натяжение в пределах мензуры и за бриджем разное?

мммм, а нафига? смысл этого эксперимента

давай ещё гриф отпилим и натяжение сравним

... и добавил:

Попробую объяснить: натяжение в мензуре будет всегда одинаковым для этих трех типов струнодержателя, все, что происходит за пределами мензуры значения не имеет.

... и добавил:

Цитата: Levoruchko от Декабря 14, 2012, 17:51:48

Нет не будет!...

... и добавил:

Возьмите две гитары одну с тюноатиком и далеко отстоящим от него креплением струн,другую с хардтэйлом или с близким к тюноматику струнодержателем,натяните струны одинаково и попробуйте оттянуть струны у бриджа по очереди,в первом случае легким движением вы срываете струну с порожка(на это кстати жалуются некоторые владельцы мустангов,ягуаров,музим и советских гитар аналогичного типа) на вторых двух гитарах вы около бриджа струну легко не оттянете-порвете только может быть!

Да, легко снимется, согласен. Про мустанги не в тему, это уже разница мензур. Всё что вне мензуры, за порожками, никакой пользы не несет.

Levoruchko

Не ну я понимаю конечно что у ''ягуляра'' мензура маленькая

а у русских ''Урала'' и ''Стеллы'' мензура полная но струны скачут и дребезжат вместе с порожками потому что давление на них ослаблено из-за длинного хвоста струн за бриджем-вот я чего имею в виду! или это мое самовнушение?...

Vlad_7602

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 22:22:48

Попробую объяснить: натяжение в мензуре будет всегда одинаковым для этих трех типов струнодержателя, все, что происходит за пределами мензуры значения не имеет.

мы видимо немного о разных вещах говорим. всё таки наверное натяжение унд жёсткость это не одно и то же. поставь капо на 12-й лад и уже бенды не так весело будешь делать, при общем неизменном натяжении.

ну а если отвечать на вопрос нашего городского сумасшедшего... :/
это Fender Jazzmaster

помимо звучков, дерева и пр. неповторимым унд особенным в плане звука его делает именно система тремоло, вместе с бриджем.
резонирование струн за бриджем дают свои обертона. но некоторые дурачки

которым влом отстраивать инструмент или руки из жопы, ставят баззстоп

убивая всю аутентичность в звуке.

так что на звук влияет всё

painful

Цитата: Butterscotch от Декабря 14, 2012, 22:22:48

все, что происходит за пределами мензуры значения не имеет.

Вообще-то, струна - это единое целое, и участки за мензурой тоже звучат, колебания деревяхе передают.
Есть даже экспериментальные гитары, в которых эти "замензурные" звуки снимаются.

Форум гитаристов

Автор Тема: Вне мензуры (Прочитано 4075 раз)

MuX

Re: Вне мензуры

-[KoS]-

Re: Вне мензуры

MuX

Re: Вне мензуры

Butterscotch

Re: Вне мензуры

-[KoS]-

Re: Вне мензуры

Butterscotch

Re: Вне мензуры

Phenyl Ketonurieff

Re: Вне мензуры

painful

Re: Вне мензуры

Butterscotch

Re: Вне мензуры

Levoruchko

Re: Вне мензуры

Vlad_7602

Re: Вне мензуры

Butterscotch

Re: Вне мензуры

Levoruchko

Re: Вне мензуры

Vlad_7602

Re: Вне мензуры

painful

Re: Вне мензуры