Автор Тема: Вопрос к форуму, у кого то есть в пользовании алюминиевая гитара KOLOSS?  (Прочитано 2700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
 ???
пмсм, если хош люминий - ищи Ѣ USA Kramer до 1982-го года:
http://www.vintagekramer.com/alum.htm

Talbo (люминиевый Tokai) не щупал, а если выбирать из старых крамеров с люминием вместо грифа и (запамятовал) каким-то бухтиком (с люминиевой тушей в дырочку а-ля сыр) - то выбрал бы Kramer, т.к. в разы дешевле пролетает на барахолках и больше понра (хотя и то и то - довольно специфичные штуки).. и старый (карбоновый/композитный) Vigier в приличном состоянии - тоже оч клёвая тема.. ессно субъективно..

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
пмсм, если хош люминий - ищи Ѣ USA Kramer до 1982-го года:
http://www.vintagekramer.com/alum.htm

Talbo (люминиевый Tokai) не щупал, а если выбирать из старых крамеров с люминием вместо грифа и (запамятовал) каким-то бухтиком (с люминиевой тушей в дырочку а-ля сыр) - то выбрал бы Kramer, т.к. в разы дешевле пролетает на барахолках и больше понра (хотя и то и то - довольно специфичные штуки).. и старый (карбоновый/композитный) Vigier в приличном состоянии - тоже оч клёвая тема.. ессно субъективно..

у крамеров алюминиевый гриф на деревянном корпусе, у этих колоссов алюминиевая тушка с деревянным или карбоновым грифом
Это может быть даже интересно, тем более что ценник на фоне остальных совсем не кусается
Я думаю, что может даже лучше не экономить и сразу искать именно новую гитару с алюминием.
Во-первых алюминиевый гриф гнёт струнами, и это не очень приятно
наверно со временем эффект усилится.
Два, если меняли колки, то могли насверлить дыр в башке, а люминь не дерево, и там так просто это всё не залечишь
Ну и сорванные резьбы в алюминии и всё вот это вот.
Это не домыслы - я говорю как владелец раннего ('76) Kramer 350B.
Аппарат тяжёлый, гриф перевешивает. Мне страшно представить как с такой дурой отыграть два - два с половиной часа живаго ))

Сейчас есть Baguley https://www.baguleyguitars.com/ , который делает цельноалюминиевые грифы для практически любых гитар типа страта, телека и разнообразных оффсетов, есть EGC https://www.electricalguitarcompany.com/ , они делают инструменты с оригинальным креплением грифа к корпусу из алюминия, дерева или акрила
Есть товарищ который ищется в инстаграме как @mahnochapowsky - делает алюминиевые грифы и гитары в Москве. Сам не играл, но друзья-знакомые хвалят.

В фейсбуке есть довольно большое тематическое сообщество фэнов таких гитар - aluminium axes. Наверно логичнее про эти колоссы спрашивать там.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2021, 11:50:31 от estold »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Во-первых алюминиевый гриф гнёт струнами, и это не очень приятно
наверно со временем эффект усилится.
???
чесслово, ни на паре басов тех лет, ни на тех вениках с вилками, что были, не замечал, что прям гриф гнёт.. да и эбонол вместо накладки позволяет корректировать (помимо запрессовки, там же ж Т-образное ребро жёсткости вместо грифа с запасом по прочке в разы от натяжения).. ессно YMMV и вполне допускаю, что каким-то образом гриф согнуло.. мне крамер тем и нра, что туша - дерево, подчас экзот с необычным рисунком в "прозрачном" колере (в основном)..

 ('76) Kramer 350B - это "+"     8)
« Последнее редактирование: Июня 01, 2021, 12:57:54 от sda00 »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
sda00, похоже что до меня кто-то, полагаясь на огромную прочность алюминиевой балки, люто угорал по сатане и ставил совсем канаты - это видно по большим проточкам на порожке. А я теперь имею дело с прогибом от натяжения струн и остаточной деформацией.
Экшн в пределах нормы для баса, вполне играбельно, но немного досадно.
К сожалению я не понял фразу про то что эбонол позволяет корректировать, и о какой там запрессовке идёт речь
А про экзота с деревом, так я даже не знаю, кого этот крамер больше радует - меня звуком, когда сажусь играть, или супругу своим видом, когда висит на стенке ))

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
К сожалению я не понял фразу про то что эбонол позволяет корректировать, и о какой там запрессовке идёт речь
слой эбонола там толстый (относительно), можно снять лады и выровнять гриф по накладке/эбонолу и даже нарастить (залив той же эпоксидкой от безысходности или каким няшным компаундом) при желании.. про запрессовку: струбцинами, подложив сверху и снизу деревянные профили (из твёрдых пород) можно вытянуть особо запущенные случаи перегиба (и даже винта) на люминии.. хотя после потери гоеметрии и восстановления вопросы стабильности таки останутся, к сожалению.. грубо говоря, та же "технология", что и при восстановлении каркасов металлоконструкций, только без reinforcement-а/(обязательного усиления после этих восстановительных процедур)..

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
да, я обо всём этом уже думал, с теми же выводами
решил пока следовать классическому "работает - не трогай!"

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
слой эбонола там толстый (относительно), можно снять лады и выровнять гриф по накладке/эбонолу и даже нарастить (залив той же эпоксидкой от безысходности или каким няшным компаундом) при желании..
эпоксидка по жесткости уступает дереву раза в 3. А эбонол хз что такое но можно предположить что типа углепластика с эпоксидным связующим. а углепластик если волокна в ряд превосходит в этом плане дерево на порядок.

Цитировать
полагаясь на огромную прочность алюминиевой балки
Цитировать
с запасом по прочке в разы от натяжения
прочность не особо интересна - ее и у деревянного грифа выше крыши.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 10:55:42 от VT62 »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
А эбонол хз что такое но можно предположить что типа углепластика с эпоксидным связующим. а углепластик если волокна в ряд превосходит в этом плане дерево на порядок.
загуглил
как я и предполагал, эбонол это вариация на тему использования фенолформальдегидной смолы, из которой делались старые тонкие рули на зилах, газонах и копейках или советские приборы в чёрном корпусе из твёрдой пластмассы, например электросчётчики.
"Эбонол технически известен как «XXX бумага с фенольным покрытием» и представляет собой ламинат высокого давления , изготовленный из слоев черной бумаги и фенольной смолы "
прочность не особо интересна - ее и у деревянного грифа выше крыши.
ну ок, мы тут говорим о жёсткости и устойчивости ))
« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 12:13:46 от estold »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
ламинат высокого давления , изготовленный из слоев черной бумаги и фенольной смолы
хе.. а какой толщины он в накладке?..
 чето мне кажется что жесткость (упругость) такого композита будет так себе, хуже дерева - а  место критическое.
==
тоже погуглил.
бумага и фенольная смола - это гетиннакс.  ;D
модуль упругости равен клену. ну хоть так.
бакелит пожестче раза в 2. это вот как раз корпуса древних телефонов, электросчетчиков.
http://sopromat.in.ua/files/handbook/fesik_sopromat-modul_e_7.pdf


« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 13:03:52 от VT62 »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
VT62, вечером смогу сказать сколько там в толщину, но так это вполне типовая накладка грифа

Нутк всё правильно - основа там одна и та же смола, а наполнители разные.
Бакелит будет чистый или с порошковым наполнителем, а смола с бумагой называется гетинаксом.
Бакелит на накладке скорее всего сломает при установке струн.
И кстати, в сравнении с советскими платами из гетинакса крамеровская накладка выглядит заметно более плотной и однородной

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
вечером смогу сказать сколько там в толщину, но так это вполне типовая накладка грифа
ну тогда непринципиально - я думал может там типа 1мм слой..

да.. интересно. что они хотели от него в накладке получить, какие преимущества.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
VT62, да всё просто
http://www.chemport.ru/data/data68.shtml
http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya

чтобы не сорвало при нагревании или на морозе
и не надо с хитрыми клеями морочиться

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
не очень понятно. не увидел я что у дерева и *банола одинаковый ТКР. И какие у него преимущества перед деревом в накладке тоже. хм - у дерева какой то неожиданно малый ТКР. 

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
"не увидел я что у дерева и *банола одинаковый ТКР."
А наверно и не надо одинаковый
Главное что там разница минимальная, а не как с деревом
" И какие у него преимущества перед деревом в накладке тоже."
Помимо того что не отвалится, так ещё и не набухает от воды и грязи с пальцев, легче чистится, да и вообще считай что не требует ухода
Говорят что грифы от Махно или багули круче, потому что там этой накладки нет, но сам я не проверял

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
эпоксидка по жесткости уступает дереву раза в 3.
???
пмсм, однозначно "нет", ибо жёсткость/твёрдость эбонола ~ на уровне ebony, а эпоксидный компаунд можно мешать воще как хош.. собсно накладки на fretless-ах тому свидетели (которые +/- на одном уровне с металлом по результату.. глянь Vigier например)..

>> И какие у него преимущества перед деревом в накладке тоже.
см. выше.. компаунд пользуют, когда хотят Ѣ ebony, но не могут (ибо потреблядство без воспроизводства - оно такое).. основной "+" компаунда - однородность, внезапно и неожиданно.. попутно стойкость к внешним факторам (от пота и до мех. стирания)..

ещё есть мысль, что на алюминиевых грифах крамеров накладка - штука в большей степени декоративная в плане придания грифу прочки/жёсткости, т.к. Т-образное ребро дюрали (или что там они пользовали irl) по сути не нуждается в усилении..