Автор Тема: Вопрос по распайке синглов на страте  (Прочитано 4169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
При параллельном включении (в позициях 2 и 4) синглы включаются синфазно или противофазно?
Так как фон уменьшается - похоже что противофазно. А что будет если включить их синфазно? (кроме увеличения уровня фона)
Страта будет больше в звуке?

ПС я понял главный недостаток страта (!) - для того чтобы что-то поменять в электоронике надо снимать (кроме фальшпанели естно) или струны или гриф или и то и другое  :dash: :dash: :dash:
А потом всё собираешь назад, натягиваешь струны и... оказывается, ты перепутал в распайке какой-то проводок :smileytroll: :trud: :trud: :trud:  

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #1 : Января 06, 2010, 15:21:05 »
При параллельном включении (в позициях 2 и 4) синглы включаются синфазно или противофазно?
Так как фон уменьшается - похоже что противофазно.

на стандартных схемах всегда синглы включаются синфазно,
фон уменьшается и при синфазном включении.

на рисунке стандартное включение, при добавлении пуш-пула можно разворачивать средний датчик в противофазе и все проблемы
« Последнее редактирование: Января 06, 2010, 15:38:00 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #2 : Января 06, 2010, 19:16:38 »
да неа, не согласен.
при синфазном включении фона должно быть априори столько же как и при одном сингле.
а то что на схемах рисуют синфазное включение - это ещё ни о чём не говорит:
1. в самом датчике могут быть перепутаны фазы;
2. сам средний датчик может быть подключен "вверх ногами" = противофаза при синфазном включении.
или я ошибаюсь?

... и добавил:

пуш-пул добавлять не хочеться...

... и добавил:

я слушал как-то гитарку с переключением фазы среднего датчика - в одном положении больше фанка, в другом - больше басов, но в каком синфазно, в каком противофазно никто не знал
« Последнее редактирование: Января 06, 2010, 19:20:29 от Sergio2005 »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #3 : Января 06, 2010, 20:44:40 »
Синфазное включение двух синглов - полный спектр частот (присутствует сдвиг резонансной частоты звукоснимателя в сторону высоких частот), уровень сигнала почти не отличается от одного из синглов (может немного больше), уровень шумов тоже.
Противофазное включение двух синглов - Завал низов и нижней середины (многими фанатами стратокастера, и мною в том числе, называется как "стратовское стекло"  :crazy: ), уровень сигнала немного меньше чем у одного из синглов, уровень шумов стремиться к нулю.
« Последнее редактирование: Января 06, 2010, 20:47:20 от serg.land »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #4 : Января 07, 2010, 09:02:19 »
Sergio2005, включение в противофазу на слух отличит любой школьник, сигнал меньше и гнусавый характерный звук, на Фендере Делюксе эта фишка включается вдавливанием крутилки громкость, на старых Фендерах с 2 мя датчиками это тоже встречается, большинство гитаристов этот тембр не использует вообще.

... и добавил:

а то что на схемах рисуют синфазное включение - это ещё ни о чём не говорит:

Sergio2005, ты обрати внимание, на  то что на схеме четко написано PARALLEL (я конечно о стандартной схеме говорю).
« Последнее редактирование: Января 07, 2010, 09:17:20 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #5 : Января 07, 2010, 12:04:16 »
Miks-Rider495,, спасибо, надеюсь, что ты прав.  Т.е. из твоих слов, классическое (правильное) соединение синглов на страте - параллельно-синфазное.

Но замечу, что надпись "PARALLEL" не говорит о фазировке - и синфазно и противофазно можно включить в параллель (как впрочем то же самое справедливо и для последовательного соединения). У любого производителя датчиков в описании можно встретить фразу типа: "If using two pickups and one is out of phase with the other, reverse the black and red wires on one pickup." И в моём понимании это говорит о том, что производитель не гарантирует 100% соответствие фазировки цветам проводков датчика. Т.е. решаешь на месте. А в страте это связано с головняком по разбору/сборке. Потому и спрашиваю.

... и добавил:

а что ты имел в виду под: "фон уменьшается и при синфазном включении"? - может что-то перепутал?
« Последнее редактирование: Января 07, 2010, 12:07:41 от Sergio2005 »

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #6 : Января 07, 2010, 12:14:17 »
Sergio2005, как я заметил от модели зависит. На винтажных, например как у меня на Страт 57, синфазно. На современных (щупал в магазе) - противо. У себя я оставил как есть.

... и добавил:

а что ты имел в виду под: "фон уменьшается и при синфазном включении"? - может что-то перепутал?
фон одинаковый во всех положениях.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #7 : Января 07, 2010, 13:38:47 »
Deus.softweb.ru, вот спасибо, успокоил, а то у меня уже крыша начала ехать, думал, что я упустил? :)

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #8 : Января 07, 2010, 22:01:25 »
Sergio2005, ни одного американского фабричного Фендера не попадалось с противофазным включением, если такое было только вместе с синфазным, на именных моделях может где то и делалось, но поскольку я писал выше что многие гитаристы эту фишку вообще не переваривают, тут конечно дело вкуса.

... и добавил:

Sergio2005, у меня была старая Greco страт , на ней вообще датчики включались только по одному, стоял 3-х позиционник
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 00:06:07 от Miks-Rider495 »

Оффлайн nobilis

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #9 : Января 08, 2010, 05:31:43 »
 Немного тупой вопрос: у SRV в песне Lenny синфазно синглы работают или в противофазе?

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #10 : Января 08, 2010, 05:59:38 »
nobilis, лучше спросить его фанов, в нотах обычно может быть указано включение гитары, т.к. слушая со стороны трудно быть объективным, если взять гитару в руки, то можно точно определить схему включения, у меня знакомый играл эту вещь и на Фендер Делюкс и на неке и на нек+мидл все похоже.

"Lenny"

... и добавил:

nobilis, переключалка у Стива стоит во втором положении, так что все возможно
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 06:07:20 от Miks-Rider495 »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #11 : Января 08, 2010, 07:12:02 »
на видео стандартное синфазное включение, слышно же.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #12 : Января 08, 2010, 07:14:35 »
на видео стандартное синфазное включение, слышно же.

kinoman, низы сильно срезаны, я специально включил страт во 2 положении, у меня низ такой что аж невозможно утром играть, со стороны звук зависит от записи, от аппарата и много чего еще поэтому оценивать что то со стороны, можно чисто условно.
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 07:16:06 от Miks-Rider495 »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #13 : Января 08, 2010, 07:59:02 »
да нормально басов на видео, слушаю через нормальные уши.Поверь.ТАм звук стандартный, не гнусавый как из ведра.

... и добавил:

слушал половину.А вот на 4 26 возможно и противофаза.
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 08:02:40 от kinoman »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Вопрос по распайке синглов на страте
« Ответ #14 : Января 11, 2010, 16:03:46 »
"и опыт - сын ошибок трудных..." (с), короче, предварительно посоветовавшись тут, взял в руки паяльник и окнчательно выяснил на опыте, что правильная стратовская распайка - СИНФАЗНАЯ. Всем участникам - огромное спасибо и зачёт.  :alc:
Ещё кстати выяснил, для того чтобы определить правильность/не-правильность распайки ДО сборки страта, достаточно его включить в усилитель (разобранным) и поклацать переключателем. В случае противофазного включения - фон в положении 2 и 4 должен уменьшится. В случае синфазного включения уровень фона не меняется во всех положениях.

... и добавил:

слушал половину.А вот на 4 26 возможно и противофаза.

kinoman, расшифруй пожалуйста "4 26", чтоб уже можно было поставить точку
« Последнее редактирование: Января 11, 2010, 16:05:43 от Sergio2005 »