Автор Тема: Выбор Les Paul из линейки 17' года  (Прочитано 8946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #135 : Августа 02, 2017, 16:01:05 »
не воспринимайте мои слова близко так. никакого фанатизма или самоутверждения

еще раз говорю что я не говорил о идеальной настройке подкрутить высоту дело пары минут и отстройка дело вкуса, я говорил о том что качество самой гитары посредственное. например хреновые лады которые звенят при высоте на которой они не должны уже звенеть.

этой теме человек вроде бы хотел покупать новую гитару, я просто написал что проще купить б/у – точно такие же проблемы, что у новых гитар что у старых, только что на б/у рынке за эти проблемы можно и нужно сбивать цену. потом я даже забыл за этот разговор
неделю спустя слушая вообще другие гитары, я увидел гибсон 2017, вспомнил разговор на форуме подумал дай поиграю на 2017 ну и поделился своими впечатлениями тут.
может именно эта гитара не удачная, а другие удачные, как знать..

Конечно, не все удачные, скорее даже 50 на 50, но я считаю, что по уровню комплектующих в моделях 2017-го они старались за теже деньги сделать получше.
Не всегда сторгуешься. Я сам перед покупкой новой искал б/у до 100 тыс и помогали мне искать пару спецов по Гибсонам и сошлись во мнении, что на тот момент все, что было в моей цене было конструтором, а что было в хорошем состоянии, стоило бы продавать дешевле, но продавцы понимали, что не я так другой дурачек это купит, это ж Гибсон, это ж Стандарт.
Потом сейчас рынок б/у переполнен 2015-м годом, что был куплен в декабре-январе на распродаже и активно продается по ценам новых гитар. Вот правда, что не Гибсон Стандарт/Традишнл/Классик (на тот момент, что я искал, сейчас давно уже не мониторю), то было 1) куча коцок и сколов - вот это я очень сильно не хотел на гитаре за 100 штук, 2) меняные на всякие димарцио/семуры родные звучки, которые снимать продавцы не хотели, чтобы вычесть их нереальную цену из общей, но вот на их цену это сильно влияет, смотри какие я крутые звучки поставил (а мне они не нужны), или, например, смотри какие крутые 81/85 я поставил и всю электронику перепаял, а еще заэкранировал у мастера за дохрена денег (зачем, непонятно); я ищу аутентичный экземпляр, а не менянную фурнитуру и звучки, 3) смотри какие боевые потертости, это же круто, эта гитара была со мной на концерте группы Йорш, 4) ну перекрасил я ее, потому что хотел чтобы "гитара дышала".
И это все было минимум за 85 тыс. Ну и нафик мне эти особенные гитары, если я за 96 купил себе новую. Я исходил из этого. И сравнивал еще 2016 год, но 2017 мне понравился больше (не цветом), а тем, что моя жаба позволяла купить Традик 2016, который был идентичен Классик 2017 (только профиль грифа разный, вот это и перевесило какой то мифический понт, что Традик выше классом).
Честно, еще ни разу не пожалел, что не взял какой нибудь Стандарт 2004 года без полостей за теже деньги.
Я кстати, когда покупал почтой тоже предполагал, что по мелочи придется править что то, но не нашел что...
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 16:12:22 от Semik »

Оффлайн Kyryll1304 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\' года
« Ответ #136 : Августа 02, 2017, 16:29:15 »
Да ладно,тут же человек не говорил что Гибсон шлак,только та что на фотках,за что спасибо,заказывал через магазин дилерский и без предоплаты,так что за косяки любые гитару просто не возьму))А вообще не думал у Гибсона такое бывает,я конечно понимал что они не мануфактура со штатом 15 человек,но такие DIY гитары тоже не варик))Но и как выше писали,может просто на витрине выставили "шо было",всё равно спишут к 18 модельному году.А так не знаю что человека так зацепило,тут выше вроде всё нейтрально и детально описано))

... и добавил:

Кстати за классики 17,традики 16 и т.д.
Кто то сравнивал прошлые традики (16) и новые?Какие звучат "трушней"?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 16:34:21 от Kyryll1304 »

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
    • АудиоFenix
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #137 : Августа 02, 2017, 16:42:18 »
SolidGuitar, как-то простоват топ для традика, там разве не тигр должен быть? Хотя на многих древних лес полах действительно без излишеств клен был...
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 16:44:10 от Дмитрий Карпухин »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\' года
« Ответ #138 : Августа 02, 2017, 16:49:57 »
Да ладно,тут же человек не говорил что Гибсон шлак

... и добавил:

Кстати за классики 17,традики 16 и т.д.
Кто то сравнивал прошлые традики (16) и новые?Какие звучат "трушней"?

Вообще, говорил. Там же где и фотки были. Я потому и не согласен с этим, что после таких тем, я бы не стал покупать 2017 год, хорошо, что когда брал, отзывов ещё не было.

Вам не кажется, что это странный вопрос? У всех уши разные, как и вкус, кому то нравится звук Гибсона, кому то нет. А уж по годам отличия в звуке это есть отдельные темы, там профи найдутся, кто даже сыр в деке слышит на своём мега крутом усилителе. Сходи в Музторг и посравнивай, там вроде недавно завезли 2017-й. Если хотите выбрать, то Вам к местным барыгам по рыночным ценам, а если хотите подешевле, то это лотерея из-за границы, никто там выбирать, что отправить не будет. Откровенный брак не отправят, но и что будет, то будет.

И ожидать, что в категории до 2000 баксов будет идеальная гитара не стоит, по американским меркам это совсем не дорого, там студенты себе стандарт позволить могут влёгкую.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 16:55:38 от Semik »

Оффлайн Kyryll1304 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\' года
« Ответ #139 : Августа 02, 2017, 17:12:22 »

Имхо 2017 шлак, по крайней мере те что вчера увидел.


Ну,мне кажется тут неоднозначное суждение про 17 год,человек уточнил что если и не вся линейка,то только данные гитары)
Ну,каждый для себя смысл трактует,так что..
Почему странный?Мы тут в принципе обсуждаем субъективное мнение,или тут есть люди,дающее объективное?)Кто-то может услышал разницу или сравнивал с какими-то трушными Полами лохматых годов,в этом то и весь смысл)

... и добавил:

Кстати,о каких до 2000 за стандард мы говорим?Стандарды же от 2800 на сайте гибсона висят)Или речь о Студио?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 17:16:02 от Kyryll1304 »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\\\' года
« Ответ #140 : Августа 02, 2017, 17:23:31 »
Кстати,о каких до 2000 за стандард мы говорим?Стандарды же от 2800 на сайте гибсона висят)Или речь о Студио?

Вы собрались покупать по ценам с сайта Гибсона? =) У немцев без НДС и цены получше будут.

... и добавил:

Мы тут в принципе обсуждаем субъективное мнение,или тут есть люди,дающее объективное?)Кто-то может услышал разницу или сравнивал с какими-то трушными Полами лохматых годов,в этом то и весь смысл)

Если это начать, никогда не закончится. Те, кто купил себе палку 69 года никогда не признают, что что то старше 2000-го может звучать пусть не лучше, но хотя бы также. Ведь тогда и дерево было тру, и звучки мотали вручную со всей теплотой души, да и лаки даже были другие, живые. Да и такие нищеброды как мы этого никогда не услышим, потому что у нас нет лампового усилка за 2-3 тыс долларов, кабель у нас дешевый, да и просто нам не понять, что значит играть на гитаре, на которую потело десяток человек в разных частях света.
Я за б/у и древности только когда это объективно лучше, когда это реально дешевле и когда это реально легенда (например, гитара известного музыканта).
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 17:29:02 от Semik »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #141 : Августа 02, 2017, 17:33:56 »
3) смотри какие боевые потертости, это же круто, эта гитара была со мной на концерте группы Йорш, 4) ну перекрасил я ее, потому что хотел чтобы "гитара дышала".

перекрас понятно что не хорошо, гитара была на концерте какой то не понятной группы тоже не аргумент

но вот по потертостям вставлю 5 копеек. :)

я очень прусь по старым супер стратам Hamer которых у меня побывало уже 10 штук и будут еще.
были и убитые гитары и были не очень и были и совсем новые, не игранные

я очень долго слушал их всех сравнивал, записывал, делал слепые тесты, менял струны, лады, датчики, проводочки конденсаторы, сравнивал разные лаки и тп.

и пришел к выводу что лично главным атрибутом хорошей гитары является то что она вдохновляет гитариста своим звуком, это не выражается в какой то определенной частоте в спектре, высотой датчиков, струн или породой дерева и тп. это выражается тем что гитару прямо не хочется выпускать из рук, берешь гитару и зависаешь на пару часов, и дело даже не в эргономике, а в химии между музыкантом и инструментом.
вот те же самые хамеры при одном и том же дереве звучали одинаково прекрасно, были не большие отличия один ярче, другой гуще, но некоторые цепляют некоторые нет.
 
и вот если взять такую офигенную гитару с правильной "химией" на ней захочется очень много играть, естественно что гитара от этого затирается бьется, трутся лады выцветает краска и тп. а вот наоборот если взять и купить гитару которая не особо тебя цепляет то будет тенденция что она будет лежать без дела на стойке.

короче что я хочу сказать что при прочих равных мне больше нравятся более поигранные гитары – они звучали лучше, на хороших гитарах играют потому что они вдохновляют, плохие лежат без дела. я не говорю о искусственном состаривании, разыгранности высыхании дерева, я говорю о том что хорошая гитара заставляет играть а если много играть инструмент затирается. тоже самое будет с хорошей новой гитарой лет через 5. если она крутая ее будут гонять туда сюда, она затрется.


кстати

тоже самое когда видишь в продаже дорогую гитару со всякими заменами датчиков, порожков – нормальная, не дешевая гитара должна звучать в родной комплектации, а вот когда начинаются танцы с бубном, заменой датчиков  порожков и тп мне кажется это может быть признак того что гитара не очень, и владелец пытался вытащить из нее что то чего ему не хватает, отчаялся и теперь продает ее с "апгрейдами"
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 17:35:41 от belensky »

Оффлайн Kyryll1304 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #142 : Августа 02, 2017, 17:43:49 »
Ну так речь же идёт про американские мерки,а у них там 2800 стоят)У немцев может без ндс и дешевле (ну допустим на музиксторе и томанне висят по ~1700€ и 2100€ за бурбоновый цвет),но как на счёт растаможки?У нас всё выше 150€-оплата пошлины,то есть с 1500€ 30%,плюс ещё и доставка-2500$ я думаю будет железно за всю гитару)
Самому везти как вариант,но я никуда не планирую ехать в ближайшем будущем,а чисто за гитарой лететь-ну так цена так же выйдет)Мне гитара встанет в +-2300$ под ключ,ибо приедет к дилерам,а у них просто заезжает машина гибсонов допустим,они могут к ней дозаказать что тебе надо,и своя доставка)+гарантия,свой СЦ,и т.д.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\' года
« Ответ #143 : Августа 02, 2017, 17:44:06 »
перекрас понятно что не хорошо, гитара была на концерте какой то не понятной группы тоже не аргумент

но вот по потертостям вставлю 5 копеек. :)

я очень прусь по старым супер стратам Hamer которых у меня побывало уже 10 штук и будут еще.
были и убитые гитары и были не очень и были и совсем новые, не игранные

я очень долго слушал их всех сравнивал, записывал, делал слепые тесты, менял струны, лады, датчики, проводочки конденсаторы, сравнивал разные лаки и тп.

и пришел к выводу что лично главным атрибутом хорошей гитары является то что она вдохновляет гитариста своим звуком, это не выражается в какой то определенной частоте в спектре, высотой датчиков, струн или породой дерева и тп. это выражается тем что гитару прямо не хочется выпускать из рук, берешь гитару и зависаешь на пару часов, и дело даже не в эргономике, а в химии между музыкантом и инструментом.
вот те же самые хамеры при одном и том же дереве звучали одинаково прекрасно, были не большие отличия один ярче, другой гуще, но некоторые цепляют некоторые нет.
 
и вот если взять такую офигенную гитару с правильной "химией" на ней захочется очень много играть, естественно что гитара от этого затирается бьется, трутся лады выцветает краска и тп. а вот наоборот если взять и купить гитару которая не особо тебя цепляет то будет тенденция что она будет лежать без дела на стойке.

короче что я хочу сказать что при прочих равных мне больше нравятся более поигранные гитары – они звучали лучше, на хороших гитарах играют потому что они вдохновляют, плохие лежат без дела. я не говорю о искусственном состаривании, разыгранности высыхании дерева, я говорю о том что хорошая гитара заставляет играть а если много играть инструмент затирается. тоже самое будет с хорошей новой гитарой лет через 5. если она крутая ее будут гонять туда сюда, она затрется.


кстати

тоже самое когда видишь в продаже дорогую гитару со всякими заменами датчиков, порожков – нормальная, не дешевая гитара должна звучать в родной комплектации, а вот когда начинаются танцы с бубном, заменой датчиков  порожков и тп мне кажется это может быть признак того что гитара не очень, и владелец пытался вытащить из нее что то чего ему не хватает, отчаялся и теперь продает ее с "апгрейдами"

Вот тут согласен на 100%. Правда гитара типа Гибсон для просто человека, а не выступающего на сцене музыканта, это еще своего рода урашение в доме =) Поэтому должна и выглядеть идеально.
И что, я думаю, для многих актуально, есть люди, как я, например, кто купил Гибсон, потому что всегда хотел, потому что нравится внешне, как звучит, потому что на таких играет любимый музыкант и прочее прочее. И это далеко не самая удобная гитара, но продавать ее не буду, наверно, никогда =)

... и добавил:

Ну так речь же идёт про американские мерки,а у них там 2800 стоят)У немцев может без ндс и дешевле (ну допустим на музиксторе и томанне висят по ~1700€ и 2100€ за бурбоновый цвет),но как на счёт растаможки?У нас всё выше 150€-оплата пошлины,то есть с 1500€ 30%,плюс ещё и доставка-2500$ я думаю будет железно за всю гитару)
Самому везти как вариант,но я никуда не планирую ехать в ближайшем будущем,а чисто за гитарой лететь-ну так цена так же выйдет)Мне гитара встанет в +-2300$ под ключ,ибо приедет к дилерам,а у них просто заезжает машина гибсонов допустим,они могут к ней дозаказать что тебе надо,и своя доставка)+гарантия,свой СЦ,и т.д.

Ну а нужен ли Вам Стандарт, если на это нужно будет выложить все сбережения? Я вот рассчитывал на сумму, что мне будет не в напряг, это было 100 тыс., в этой цене были Традик и Классик, подумал, что традик ничем не лучше, выбрал Классик. Были и дешевле варианты типа 2016 года или же необычные модели с накладкой из махагона, например, вообще за 50-60 тыс из b-stock'а. Нужно ж по возможностям покупать. А если хочется стандарт, а денег на новую нет, так прямой дорогой за б/у годика 2007-2014, их навалом от 80 и выше тыс. надо просто помониторить рынок не всегда есть вот прям сейчас, а через неделю кто то решается продать и очень дешево, потому что надо быстро.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 17:47:33 от Semik »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #144 : Августа 02, 2017, 17:53:57 »
Правда гитара типа Гибсон для просто человека, а не выступающего на сцене музыканта, это еще своего рода урашение в доме =) Поэтому должна и выглядеть идеально.
И что, я думаю, для многих актуально, есть люди, как я, например, кто купил Гибсон, потому что всегда хотел, потому что нравится внешне, как звучит, потому что на таких играет любимый музыкант и прочее прочее. И это далеко не самая удобная гитара, но продавать ее не буду, наверно, никогда =)

ха ха. вот раскажу забавную историю. у меня девушка учится играть на гитаре. раньше ей знакомые дали акустику, но теперь забрали обратно.

я ей говорю давай я тебе дам какую то из своих гитар, заодно и я когда у тебя в гостях могу заниматься. он говорит да конечно неси, только я хочу гибсон(есть у меня дома классик 2000 года) я ей говорю тебе гибсон не будет удобен, он тяжелый перевешивает и тп, давай я тебе принесу какой то из своих суперстратов, она уперлась нет нет хочу гибсон, он красиво выглядит а твои хамеры мне не очень нравятся бла бла бла. доказывал я ей что суперстрат удобнее для начала, доказывал, но по итогу я все таки привез гибсон, ибо "он так лирично выглядит"

достал из кейса сказал на играй,  и тут она офигела от того какой он не удобный после акустики, перевешивает, тяжелый и тп, короче на следующий день я его забрал и привез "менее лиричную" но более удобную гитару.  :D

Оффлайн Kyryll1304 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #145 : Августа 02, 2017, 17:59:45 »
Ну а речь про меня,вас или в целом?)
Я свои сбережения все на Стандард не потрачу,да и тем более я думаю 90% гитаристов отдельно собирают на инструменты,так что мало кто в принципе тратит все деньги на инструмент)Надеюсь))
А так я думал над классиком на старте топика,но мне не понравились крышки датчиков (хотелось именно хром),традиков в Украине нет,под заказ онли,я подумал что лучше уже стандард возьму как +- универсальную гитару)

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
    • АудиоFenix
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #146 : Августа 02, 2017, 18:58:25 »
Школьники начитаются этой ахинеи и клянчат потом кастомшопы всякие, вместо того чтоб играть учится. Гитары с каталожной ценой в районе 2000$ это профессиональные инструменты и все прекрасно звучат и отличаются на уровне субъективно более и менее подходящих гитаристу, есть конечно процент брака, но мизерный. А просто хорошо звучащую гитару с которой можно и выступать и альбомы записывать можно за намного меньшие деньги купить.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 19:23:22 от Дмитрий Карпухин »

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #147 : Августа 02, 2017, 19:04:20 »
Чего там у вас неудобно, тяжело и перевешивает, я не пойму, форма Лес Пола самая удобная для меня, а уж про звук я не говорю

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Выбор Les Paul из линейки 17\\\' года
« Ответ #148 : Августа 02, 2017, 19:55:57 »
Чего там у вас неудобно, тяжело и перевешивает, я не пойму, форма Лес Пола самая удобная для меня, а уж про звук я не говорю

Если прочитать не по диагонали, то подобных вопросов не будет)

... и добавил:

Школьники начитаются этой ахинеи и клянчат потом кастомшопы всякие, вместо того чтоб играть учится. Гитары с каталожной ценой в районе 2000$ это профессиональные инструменты и все прекрасно звучат и отличаются на уровне субъективно более и менее подходящих гитаристу, есть конечно процент брака, но мизерный. А просто хорошо звучащую гитару с которой можно и выступать и альбомы записывать можно за намного меньшие деньги купить.

Какой? Что взрослые люди могут себе позволить купить инструмент подороже просто потому что могут? ) это же не тема, где спрашивают про гитару для новичка за 20 тыс, а вдруг все советуют за 120 тыс купить. Тут как раз вопрос на что спустить пару штук баксов если хочется Гибсон. Я бы спустил на МузикМэна ибо для обучения и развития удобней, звучит как надо. Хочешь на Гибсон, выбирай любой в пределах суммы. Хочешь ПРС, а вот тут надо бы ещё добавить ))) конечно, речь идёт про новые, т.к. б/ушки можно легко и дешевле купить, но выбор не всегда есть, а деньги иногда обесцениваются, сегодня тебе хватает на гитару, а завтра ЦБ курс на рубль поднял и уже не хватает.
А альбомы можно и на фанерном эпифоне писать и никто не заметит.

... и добавил:

Ну а речь про меня,вас или в целом?)
Я свои сбережения все на Стандард не потрачу,да и тем более я думаю 90% гитаристов отдельно собирают на инструменты,так что мало кто в принципе тратит все деньги на инструмент)Надеюсь))
А так я думал над классиком на старте топика,но мне не понравились крышки датчиков (хотелось именно хром),традиков в Украине нет,под заказ онли,я подумал что лучше уже стандард возьму как +- универсальную гитару)

Тоже мне проблема, не хочется самому крышки ставить, это конечно не тру, так достаёшь датчики, выставляешь на продажу, смотришь за сколько продают такие же с крышкой или какие нравятся и ставишь такую же цену или чуть меньше плюс сколько готов доплатить. А пока играешь и так, главное же играть, неужели без крышечек звук не тот?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 21:22:12 от Semik »

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
Re: Выбор Les Paul из линейки 17' года
« Ответ #149 : Августа 02, 2017, 21:43:51 »
Чего там у вас неудобно, тяжело и перевешивает, я не пойму, форма Лес Пола самая удобная для меня, а уж про звук я не говорю

Мне было хорошо и удобно по 5-6 часов в день пока остеохондроз не начался  :D