Автор Тема: Высокие лады, радиус накладки  (Прочитано 2318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +514/-22
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #15 : Декабря 07, 2021, 15:12:38 »
Ок, выяснили высоту ладов 4,3, которая на самом деле 2,6. Но вопрос остался - хорошая ли это идея?
Вариант только один - попробовать :) Я вот лично задумался о перешлифовке накладки в плоскую, все равно гитару в ремонт тащить, отчего бы и не поэкспериментировать.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #16 : Декабря 07, 2021, 15:31:02 »
VT62,
Фича широких ладов -- в износоустойчивости, практически вне зависимости от мягкости металла.
На гипсонах был период, когда лады шли с плоской ушлифованной головой. Не ясно, это спецон так было или "х.забей" -- американское качество. Но в буклетах пейсали, что -- спецон.   ;D

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #17 : Декабря 07, 2021, 16:07:26 »


Лично я сам страдаю от излишнего консерватизма в гитарном мире. Где найти хороший бас с мензурой 30 дюймов? В Караганде, блин, нет таких!
так на заказ же можно хоть 32 хоть 35

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #18 : Декабря 07, 2021, 18:42:15 »
так на заказ же можно хоть 32 хоть 35
Всё можно. Можно хоть из чугуния, хоть из титания, хоть из рессория с алмазной инкрустацией ;D На любой вкус и цвет заказчика!
Но, кмк, спрос на потрындеть намного больше ;D Кому нужны лады из инкрустированного рессория если не с км об этом потрындеть будет? Никому 8)
.........
Можно ещё татуировку на лоб британского флага наколоть! Публика изумлена будет. Посмотрел на Олейника, он вроде боле мень чистый. Бородку козлиную постричь не сложно, дефект влосатости то же легко устраним. Короче непоправимых изменений по смене пола не обнаружено - уже радует! ;D
К.г. всё мне позволительно, но не всё полезно(с)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2021, 18:53:39 от ivanches »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #19 : Декабря 07, 2021, 18:55:52 »
Кто что думает? Это одному ему надо или производители гитар такие тупые?

После того как попробовал самые крупные лады Evo Gold, покупая гриф у Warmoth, возвращаться к стандартному размеру не хочу.
Но! С такими ладами или любыми высокими, гриф уже больше походит по ощущениям на скалопированный (хотя на таком лично не играл). С тонкими струнами при даже небольшом пережатии уже происходит уплывание тона, так что это палка о двух концах. Не всем сразу подойдёт такой вариант, особенно начинающим, ибо будет бесить что гитара как будто не строит, что особенно будет заметно на хорошем перегрузе.
А потому видимо и не ставят такие лады на массовые гитары - кому надо, поменяет.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2021, 19:12:19 от Vasik_NJ »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #20 : Декабря 07, 2021, 19:19:33 »
Vasik_NJ
Всё правильно, кому надо, тот и поставит.
Самые крупные эво голд - 2,99 высотой 1,47. Я против таких ничего не имею и у меня приблизительно такие же.
Но тут речь о 4,3 на 2,59. Вряд ли тебе было бы удобно играть на таких. Хотя, смотря что играть. Мне они категорически не подходят, не знаю, может джи-джистам подходит.

Оффлайн vit66

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +37/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #21 : Декабря 08, 2021, 01:03:13 »
По радиусу накладки есть хорошее видео с демонстрацией от TheSmokihs. Если коротко - чем круглее накладка тем дальше должны быть струны от грифа. Бэнды тухнут быстро,упираясь в лады. У сына джексон дк2м с плоской накладкой стоят стуны 10-52 ,правда опущена в  дроп до. У меня фернандес фст 90 с более круглой накладкой и тоньшими ладами .Струны 9-42. На джексоне играть и делать бенды легче.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #22 : Декабря 08, 2021, 08:14:23 »
Цитировать
На джексоне играть и делать бенды легче.
ну так струны на 30% слабее натянуты - конечно легче.

Цитировать
Бэнды тухнут быстро,упираясь в лады.
когда струны цепляют лады слышен характерный звон. он есть?

я как то помоделировал ситуацию гриф мультирадиус 10-14", экшн 1,5мм на 12ладу. если 3ю струну на 12ладу сдвинуть на позицию 6й - то да - она приближается к ладам, но чото не сильно. типа на 20% ближе. но при этом она чуть не на 3 тона выше и соответственно натянута в 2 раза сильнее.. и вряд ли по ней в этот момент бьют со всей дури.. так что есть сомнения. причем это брался гриф без прогиба. с прогибом вроде как лучше должно быть в этом плане.





Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #23 : Декабря 08, 2021, 08:19:40 »
Кстати, на совершенно плоском грифе, тоже не очень удобно бенды делать.
Какой-то радиус должен быть, всё таки.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #24 : Декабря 08, 2021, 08:33:04 »
Тоже прошёл через все эти метания с ладами, радиусами и профилями. Определил для себя, что можно комфортно играть даже на винтажных маленьких ладах, если накладка из клёна, т.к. основная проблема, которую пытаются решить установкой высоких ладов - это убрать соприкосновения пальцев с накладкой, и на некоторых сортах палисандра это реальная проблема, а на клене палец скользит совершенно свободно ??? По удобству грифа мне больше всего зашёл гриф на моем китайском страте, толстый профиль, ближе к D, чем C, с 14 радиусом, ищу теперь это во всех гитарах и не нахожу :( Мотивация производителей делать 9,5 радиус, относительно тонкий гриф и modern C понятна - большая часть покупателей далеко не поливальщики и им нужно удобство игры аккордами, которое эта комбинация и обеспечивает. В итоге жить стало в чем-то проще - большая часть инструментов на рынке просто отсекается на несоответствии ТТХ.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #25 : Декабря 08, 2021, 09:16:13 »
Цитировать
толстый профиль, ближе к D, чем C
тоже за Д. на нем и классический хват удобнее , а блюзовый кмк без разницы. и он значительно жестче при той же толщине.

Цитировать
а на клене палец скользит совершенно свободно
так клен обычно лакирован. ну может это дает разницу

Цитировать
Мотивация производителей делать 9,5 радиус, относительно тонкий гриф и modern C понятна
да не очень понятна . плоский гриф профиля Д нормальной толщины безо всяких карбонов - явно дешевле


Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #26 : Декабря 08, 2021, 09:52:55 »

да не очень понятна . плоский гриф профиля Д нормальной толщины безо всяких карбонов - явно дешевле


Так бланки дерева на гриф приходят одинаковые же, разве нет?

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #27 : Декабря 08, 2021, 11:17:12 »
так дерева снимать меньше, усилители недешевые не нужны, т.к. без них жестче чем  "С" с при равной толщине. Опять же накладку плоскую проще делать чем радиусную.
 

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +437/-165
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #28 : Декабря 08, 2021, 11:27:44 »
Вброшу тут. Просматривая обзоры  Г.Олейника обратил внимание что ему как правило высота ладов низкая, а радиус накладки бы еще побольше для комфорта бендов. Причем лады ему надо 4мм что в 3 раза выше привычных, а накладку в идеале плоскую.
Кто что думает? Это одному ему надо или производители гитар такие тупые?

Фетиш.  :buba:
"Ему это надо", т.к. посмотри как он гриф держит (академ хват) и что он говорит, как держать гриф надо (академ хват, большой палец в упоре, кисть круглая).
Это строго классическая гитара.

У классической гитары как раз:
1. Накладка плоская
2. Лады плоские и достаточно высокие

Вот и ему такое понадобилось.

На самом деле, гитаристу пофиг какие лады (и Ему тоже на самом деле пофиг), все эти размеры - по большей части фетиш конкретного персонажа.

... и добавил:

Вариант только один - попробовать :) Я вот лично задумался о перешлифовке накладки в плоскую, все равно гитару в ремонт тащить, отчего бы и не поэкспериментировать.

Я в своё время перепробывал всякие накладки, лады, толщины грифов и всё что с этим связано.
Короче.

Лично мне самый удобный радиус 12 - 14 (не больше и не меньше), лады чем тоньше, тем лучше высотой не более 1.2.

Но чтобы это понять, действительно нужно всё попробовать. Иначе как ты поймёшь, что подходит именно тебе?

... и добавил:

После того как попробовал самые крупные лады Evo Gold, покупая гриф у Warmoth, возвращаться к стандартному размеру не хочу.
Но! С такими ладами или любыми высокими, гриф уже больше походит по ощущениям на скалопированный (хотя на таком лично не играл). С тонкими струнами при даже небольшом пережатии уже происходит уплывание тона, так что это палка о двух концах. Не всем сразу подойдёт такой вариант, особенно начинающим, ибо будет бесить что гитара как будто не строит, что особенно будет заметно на хорошем перегрузе.
А потому видимо и не ставят такие лады на массовые гитары - кому надо, поменяет.

Я тоже думаю, что именно поэтому не ставят высокие лады на заводах. Строй действительно уплывает. Пережатия очень легко делаются. Особенно на аккордах и их формах, так вообще жесть.

... и добавил:

Тоже прошёл через все эти метания с ладами, радиусами и профилями. Определил для себя, что можно комфортно играть даже на винтажных маленьких ладах, если накладка из клёна, т.к. основная проблема, которую пытаются решить установкой высоких ладов - это убрать соприкосновения пальцев с накладкой, и на некоторых сортах палисандра это реальная проблема, а на клене палец скользит совершенно свободно ??? По удобству грифа мне больше всего зашёл гриф на моем китайском страте, толстый профиль, ближе к D, чем C, с 14 радиусом, ищу теперь это во всех гитарах и не нахожу :( Мотивация производителей делать 9,5 радиус, относительно тонкий гриф и modern C понятна - большая часть покупателей далеко не поливальщики и им нужно удобство игры аккордами, которое эта комбинация и обеспечивает. В итоге жить стало в чем-то проще - большая часть инструментов на рынке просто отсекается на несоответствии ТТХ.

Думаю, что вы ошибаетесь по поводу формы С или Д. Удобство вам обеспечил именно радиус 14. Если вам зашло, вот именно его и смотрите. Это величина измеримая и сделано строго по лекалу машиной.

Что касаемо формы, то производитель может что угодно написать, это будет только примерные данные, примерная информация.
Сколько раз сталкивался, что С бывало толще и больше Д в объеме, так и наоборот. А бывает очень удобный У радиус для хвата.
Для хвата.

Для игры решает радиус накладки, т.к. он обеспечивает подвижность струн и ближайшее прилегание.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 11:43:29 от serguyan »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высокие лады, радиус накладки
« Ответ #29 : Декабря 08, 2021, 12:31:38 »
serguyan
Мне тоже радиус 14 как раз подходит. Вот, говорят, что радиус у телекастера хорош для игры аккордами. Не знаю, может для чёса какого-нибудьи хорош, но, сколько я не пробовал играть на телеке, это было мучение. Я фингерстайл играю в основном и на круглой накладке правой руке некомфортно. У других может по другому, в конце концов это дело привычки.