Автор Тема: Высота над ладом, толстые и тонкие струны  (Прочитано 3684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrooooo4o Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет.
Кто-нибудь замечал, что настроить высоту струн над ладом меньше (ниже) получается на струнах с меньшим диаметром (имею в виду только 4-6 толстые струны).
Т.е. высота струны с диаметром 0,46 над 12 ладом - 1,8 мм без звона об лады, а струна с диаметром 0,52 перестаёт звенеть об лады на высоте 2 - 2,2 мм.
Анкером пользоваться умею, бридж настраивать тоже, про это можно не писать.
А может быть я гоню? И это сугубо мое субъективное восприятие и самовнушение? Только сегодня заметил, на гитаре играю уже не первый год.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6785
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #1 : Февраля 07, 2018, 01:42:41 »
Petrooooo4o, чем выше струны над грифом, тем чище звук, это надо помнить, конечно в разумных пределах

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #2 : Февраля 07, 2018, 11:02:11 »
Petrooooo4o,  Правильно заметили.
Почему:
В идеале для КАЖДОЙ мензуры, ноты и диаметра струны должна быть своя оригинальная пара, в которой меняется и керн и навивка.
Т.е., исходя из мензуры и ноты рассчитывается несущая способность керна, с учетом общей массы. В результате начального усилия струна должна выходить на основную частоту колебаний за определенное время.
В действительности ни один производитель не выпускает полную линейку оригинальных струн и старается использовать один керн под несколько конечных диаметров, меняя навивку. Таким образом увеличивается общая масса струны при неизменной несущей способности керна, что ведет к увеличению амплитуды колебаний.
Можно добавить, что 7-е, 8-е и т.д. струны для гитары просто берутся из басового комплекта, в 99% случаев.  А под какую мензуру рассчитываются струны бас-гитар?  :)



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #3 : Февраля 07, 2018, 11:28:42 »
Jerome Kwan, 7,8 и т.д не басовые никак. Иван, ну размотай хоть один раз такие струны, плиз. Даже при одинаковом калибре сечение керна различается раза в два. У гитарных применяется двойная, а то и тройная намотка на тонкий керн. У басовых наоборот.

И пробовали ставить басовые струны на 8-ки и т.п. По гитарному уже не звучат, гармоник мало, низа много.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #4 : Февраля 07, 2018, 11:44:45 »
AZG, Возможно не везде, спорить не буду. Но совсем недавно принесли семиструнник Ибанзе + комплект струн - седьмая была классическая 45-я или 50-я (уже забыл - что голову чушью забивать). По звуку вываливалась напрочь. Как ты и пишешь. Специально решил послушать после работы.
Навивка была в одну нить, когда откусывал пошла разрядка.


... и добавил:

Jerome Kwan,  Иван, ну размотай хоть один раз такие струны, плиз. 
- Не буду , и так доверяю.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 11:56:26 от Jerome Kwan »

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #5 : Февраля 07, 2018, 11:56:30 »
Чем выше натяжение, тем меньше амплитуда. Чем меньше амплитуда -тем меньше звона. Чем толще комплект -тем больше натяжение, и меньше амплитуда, следовательно ниже положить можно. Где я  не прав?


Про себя скажу - низко стоящие струны (1,2 мм) -много грязи в звуке. Высоко (2 -2,5мм) звук чистый. Я не про грязь от звона - я про грязь от звукоизвлечения. Допускаю, что вы играете филигранно, ну а я вот нет  ;)

... и добавил:

чем выше струны над грифом, тем чище звук, это надо помнить, конечно в разумных пределах

 :good:

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #6 : Февраля 07, 2018, 12:07:54 »
Александр Божевильный, "Чем толще комплект -тем больше натяжение" - далеко не всегда. Керн тот же, увеличивают навивку. Масса растет - растет и амплитуда.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #7 : Февраля 07, 2018, 12:09:09 »
Jerome Kwan, Вполне реально, что комплект такой. Если говорить про классических производителей типа Эрни, дАддарио, Эликсиры и т.п. то там как я написал. Да и по звуку все понятно, звучит все ровно. У меня 3 7-струна, в том числе баритон где 7-я 72 от F# до A по настроению. Развивал - тонкий керн и две обмотки. По звуку все ровно, само-собой.

Тему струн шерстил в свое время, когда еще дешево было притащить индивидуалки Эрни от 46 до 80. Именно тогда для себя понял, что на 25.5" в В оптимальный калибр для меня 60-62. Тоньше 58 уже сопливит, толще 62 уже тон уходит и начинает бубнить. Но тут уж лучше 56 поставить, чем канат.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #8 : Февраля 07, 2018, 12:19:13 »
в известном баритонном эрни 2839 13-72 шестая струна с двумя обмотками. однако, звучит по-басовому, для чего, собственно, и предназначалась.

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #9 : Февраля 07, 2018, 12:29:54 »
А Закк Вайлд басовую суёт вместо шестой  8)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #10 : Февраля 07, 2018, 12:55:01 »
Александр Божевильный, в бороду? ;D

https://www.premierguitar.com/articles/24219-rig-rundown-zakk-wylde

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #11 : Февраля 07, 2018, 13:57:39 »
AZG, Азнаур, меня пугает глубина твоих познаний в области 7/8... струнных.
Кошмар, оказывается я не отдал этот семиструн...  :pozor:  Спрятался в углу за двумя десятками чехлов с кофрами.
Так и на басовые комплекты двойную навивку делают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #12 : Февраля 07, 2018, 14:34:39 »
Jerome Kwan, Ну я люблю 7/8 :)

Да, делают, но мы про одинаковый калибр.

А в баритонном комплекте 72-я звучит как гитарная на правильной мензуре. На то и баритонная.

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • ^_^
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #13 : Февраля 07, 2018, 16:03:02 »
Высота на 12м ладу шестой струны 1,5мм+-,мне комфортно и не звенит

На семиструне чуть выше 1,6мм...тонкие кладу до комфортной игры/чистого

Еще заметил одну не приятную вещь...Был Карп607Б...Сейчас СЛС С-7...оба баритоны и оба с ТонПрос бриджем ,ставя с обычный семиструнный набор,скажем 10-60 от Эрни,5-6-7 тупо не строят,не хватает хода бриджа...Я и разметку ладов проверял, и позицию бриджа(на само деле далековато стоит относительно расчитаной мензуры для седьмой струны,но саппорт ЕСП ответил,что это компенсация,все ведь любят пониже да потолще,а мне просто удобно на такой)

Сейчас стоят Данлоп ХэвиКор 10-60,мензура отстроилась,7-я правда в притык,но играет/строит,все ок.
Вывод:Керн влияет не только на натяжение но и на успешность отстройки по мензуре.

Я к чему,если юзать на семиструне строй Си и иногда дропаться,лучше брать 25,5,не будет проблем по отстройке.
Если нужен баритон,то только хардтэйл или флоид,регулировка значительно шире,на ТОМ не каждый набор станет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Высота над ладом, толстые и тонкие струны
« Ответ #14 : Февраля 07, 2018, 18:29:17 »
Guntz,  :D Для 7-струна считаю оптимальной мензуру 26-26.5". 25.5" тоже нормально, но есть ограничения для 7-й струны не очень приятные. Или подбирать калибры или не заниматься дропами. Хотя все-равно зависит от личных предпочтений.

На счет ТОМ - на дворе 21-й век и ТОМ с широкой регулировкой навалом. Разве что на 7 струн выбор ограничен.

 


Loading...