Автор Тема: За что большинство участников форума ненавидит американские гитары?  (Прочитано 31215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Яркий пример не стандарта в музыке - это появившийся в 80-х такой стиль, как Сайкобилли.

Блин, ты за мыслью следишь вообще или здесь просто чтобы поклацать по клавишам? Твоя изначальная мысль, которой я оппонировал:

музыка у нас плохая или копия запада ненужная лишь потому, что и подход к выбору инструментов убогий: выпендриваемся больше западных начинаюших исполнителей (которые пробиваются в итоге), но вот результата нема.

Беда и в подходе стандартизации: бери обязательно эта палку, обязательно этой фирмы итп. Ничего не напоминает? Так и хочется добавить: фигачь обязательно рифы Айрон Мейден, а другие - фигня.

Нестандартный личный подход к выбору всегда отражается и на творчестве. Сколько интересной музыки на неизвестных инструментах. А все почему? А не идут на поводу у шаблонных консерваторов.

Причем тут нафиг сайкобилли? Ты расскажи лучше, у кого из известных музыкантов нестандартный подход к выбору инструмента. Может Гилмор, Блэкмор, Фрущ, Клэптон или тот же Адриан Смит? Ну да, стратокастер это конечно верх индивидуальности, да и вообще неизвестная гитара. На метальной сцене так вообще феери - у них что ни глянь, сплошные Джексоны да ЕСП, но у всех разные, индивидуально сделанные, эксклюзивные.
Музыку сочиняет человек. Все. Инструмент - лишь средство. Его выбирают исходя из видения звука, предпочтений по дизайну и эргономике. И чтобы сочинять интересную невторичную музыку не нужен какой-то особенный инструмент, нужен талант.

Да, и кстати, приводить в пример "не стандарта" кавер - это  :pozor: Хотя чего уж там, все логично - сегодня ты выделишься из серой массы, купив гитару с накладкой из кокоболо, а завтра запишешь самый нестандартный кавер на лед зеппелин или дип перпл и тем самым создашь в музыке что-то "принципиально новое" :7:

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
CKay, ну, по крайней мере одного я могу вспомнить - Джек Уайт...
играет (и как!!!) на всем, что хоть отдаленно напоминает гитару...

Оффлайн Александр Артемьев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
CKay

Опять 25. Гилмор, Блэкмор... Перечисли еще стандартных пяток гитарастов. Если ты дальше хардроко-блюзороко не слышал - так и скажи. Тему закроем. навряд ли я услышу от тебя, например, об интересном гитаристе Robin Guthrie.

Robin Guthrie - Monument (Live on KEXP)

Ах, простите, не технарь. Всего лишь один из основоположников красивой гитарной дрим-поп музыки основатель культовой группы. Но у нас мерят не по умению творить, а по умению лишь бегать по грифу, наяривая гаммы.

Во-вторых, теперь я точно знаю то, что ты не умеешь слушать музыку. Кавер-то кавер - но послушай композицию. Она изменена под стайл, исполняемый группой. К сожалению, найти хорошие записи старых сайкобилли групп не так просто. Но это не отменяет того факта, что мой пример правильный. Речь об уникальном саунде.

Могу предложить попроще

THE CRAMPS TEAR IT UP

В-третьих, никто не говорил, что уникальный инструмент - уникальный гитараст. Я ЧЕТКО И ЯСНО написал, что уникальный гитарист чаще уникально подходит к выбору инструмента - и это факт. А в остальном, конечно, доминирует Фендер.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2013, 21:27:57 от Александр Артемьев »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
играет (и как!!!) на всем, что хоть отдаленно напоминает гитару...

Я выделил ключевой момент. Вот если бы он только на каком-нибудь эксклюзивном инструменте мог хорошо сыграть - тогда да. А так - мастер он и есть мастер, ему чтобы таковым быть не нужны какие-то нестандартные инструменты.

навряд ли я услышу от тебя, например, об интересном гитаристе Robin Guthrie.

Ты прав, я быстренько посмотрел стафф Робина Гатри и это перевернуло мое восприятие. У него абсолютно все настолько отличается - я больше ни у кого не видел педалей Big Muff Pi и Boss BF-2, это неповторимое сочетание делает его музыку уникальной. А одна из гитар, первая, на упоминание которой я наткнулся - Kawai KS-11, тоже представляет из себя образец индивидуальности - корпус и гриф из махагона, кленовый топ, два хамбакера, фиксированный бридж, форма - никакого сходства с ширпотребным гибсоном. Действительно, уникальный гитарист - уникальный инструмент.

ЗЫ Во-первых, я так понимаю ты хипстер-андерграундщик - признанные авторитеты это стандарт для тебя :pozor: Во-вторых, читаешь ты с трудом - из 5 названных мною гитаристов только Смит более-менее быстрый, а уж если сравнивать с технарями типа Мальма, Гилберта, Бакетхеда и т.д.... Однако это не помешало тебе сделать вывод что у нас мерят не по музыке, а по скорости игры гамм, впрочем логики в твоих постах и до этого видно не было. И кстати насчет гамм - даже на Смита это наезд странный, про Фруща и остальных - вообще бред, нашел гамморезов :7: И в-третьих, об уникальном саунде. Видео 70-80х годов это конечно здорово, только надо понимать, что спустя 30-40 лет то, что не стало достаточно массовым, будет априори звучать уникально. Rolling Stones или Deep Purple ты не называешь уникальными только потому, что они оставили огромный след в музыке и на их звук равняются, многие хотят "как у них". Так что твои примеры - это тоже самое что откопать старый советский холодильник и ставить ему в плюс наличие фриона - мол это оригинальное техническое решение, никто другой так не делает.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
CKay, у Уайта звук весьма нестандартный. он использует полноразмерные банки, а то и просто акустики с магнитными звукоснимателями с фузом, какими-то жуткими овердрайвами и слайдом до кучи. собственно, да, ему для этого звука и нужны весьма нестандартные инструменты типа бюджетных фанерных акустик Silvertone/Kay или пластикового Airline.
как пример нестандартного звука можно вспомнить канонiчный Kashmir, от "нашего всего" дедушки Джимми Пейджа. И сыграно это было на оргалитовом Danelectro.
Дяденька Крис Ри для своего фирменного "булькающего" и гнусавого саунда использует агатисовый Italia Maranello.

Оффлайн Александр Артемьев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я выделил ключевой момент. Вот если бы он только на каком-нибудь эксклюзивном инструменте мог хорошо сыграть - тогда да. А так - мастер он и есть мастер, ему чтобы таковым быть не нужны какие-то нестандартные инструменты.

Ты прав, я быстренько посмотрел стафф Робина Гатри и это перевернуло мое восприятие. У него абсолютно все настолько отличается - я больше ни у кого не видел педалей Big Muff Pi и Boss BF-2, это неповторимое сочетание делает его музыку уникальной. А одна из гитар, первая, на упоминание которой я наткнулся - Kawai KS-11, тоже представляет из себя образец индивидуальности - корпус и гриф из махагона, кленовый топ, два хамбакера, фиксированный бридж, форма - никакого сходства с ширпотребным гибсоном. Действительно, уникальный гитарист - уникальный инструмент.

ЗЫ Во-первых, я так понимаю ты хипстер-андерграундщик - признанные авторитеты это стандарт для тебя :pozor: Во-вторых, читаешь ты с трудом - из 5 названных мною гитаристов только Смит более-менее быстрый, а уж если сравнивать с технарями типа Мальма, Гилберта, Бакетхеда и т.д.... Однако это не помешало тебе сделать вывод что у нас мерят не по музыке, а по скорости игры гамм, впрочем логики в твоих постах и до этого видно не было. И кстати насчет гамм - даже на Смита это наезд странный, про Фруща и остальных - вообще бред, нашел гамморезов :7: И в-третьих, об уникальном саунде. Видео 70-80х годов это конечно здорово, только надо понимать, что спустя 30-40 лет то, что не стало достаточно массовым, будет априори звучать уникально. Rolling Stones или Deep Purple ты не называешь уникальными только потому, что они оставили огромный след в музыке и на их звук равняются, многие хотят "как у них". Так что твои примеры - это тоже самое что откопать старый советский холодильник и ставить ему в плюс наличие фриона - мол это оригинальное техническое решение, никто другой так не делает.

Ну а причем тут педальки? Ты еще на шнуры акцентируй внимание. Речь о том, что подход к инструменту должен быть сугубо индивидуальный и не шаблонный. Это хорошо хотя бы потому, что у музыканта значит голова варит на отличненько. Он может купить и тот же Фендер и Гибсон, но навряд ли он шел по вашему совету аля "только они самый тру-смак".

Я не хипстер, но я не перевариваю людей, которые цепляются только за стандартизированных гитарных мастеров (я про музыкантов, конечно). Потому что таких людей (которые только авторитетов видят) - вагон и маленькая тележка. Это уныло и скучно. Все итак про них все знают. Надо как-то за рамки выходить стандартного блюзо-харда-хеви. Так называемый "батярок". Ты, наверное, будешь в шоке, но я как-то давно потерял интерес к нему, кроме некоторых исполнителей. Как ни смешно, но нравится альтернативный рок - там разнообразия в разы больше.

Так же я отметил и про мерку по технике в общем. Блюзмены так же техничны, просто не быстры. Робин Гатри на представленном виде неокрепшим тру-рокером(металистом) может показаться настолько примитивным, что "моя бабка лучше сыграет", но сама мелодия будет неинтересна ему, ведь не "СОЛО"!!! Вот поэтому хард роки-то я разлюбил, ибо стандартная композиция - это "дж-дж-пиу-пиу-дж-дж" - прости за примитивизм выражения, просто дико консервативно и заунывно. Ну есть еще баллады с медленным развитием композиции. Суть схожа, только начало обычно помягче (зачастую акустическое).

И причем тут видео 80-х? Видео с Гатри это вообще наши дни. А выбрал я видео 80-х потому, что именно тогда сайкобилли проявился и не в лице 2-3 исполнителей. Я люблю истоки стилей очень. Но и иногда современных их исполнителей, если на то есть свои субъективные причины.

Я, конечно, не фан Бакетхеда, но как он затесался в этом списке - мне не понятно. Человек из авангардных кругов околороковой степи.

... и добавил:

Gogger, использование банки и полубанки - это уже, скажу вам, нестандарт. Ну в отношение не джазо-блюзовых жанров, конечно. У нас мало, кто ими интересуются. А эти инструменты имеют свой характер.

Даже популярный Гретч будет смотреться нетривиально.

Беда только одна - все-таки по ГОСТу они дороже все-таки.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 11:07:21 от Александр Артемьев »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Gogger, использование банки и полубанки - это уже, скажу вам, нестандарт. Ну в отношение не джазо-блюзовых жанров, конечно. У нас мало, кто ими интересуются. А эти инструменты имеют свой характер.
навскидку могу вспомнить много кого, использующих "полубанки" как бы не совсем стандартно - для чистого джазово-блюзвого звука - это и Eric Clapton периода Cream, и Alvin Lee из Ten Years After (ES-335), и Martin Gore из DM (Gretch Chet Atkins), и дедушка Billy Gibbons со своими Gibson Vegas и Gretsch Billy Bo. Да овердофига кто с полубанками и банками играет на перегрузе, причем, достаточно жестком...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Ну а причем тут педальки?

Ну они как бы звук формируют, а тут об этом и речь. Если у тебя шнуры влияют на звук так же как педалборд -  ???

Речь о том, что подход к инструменту должен быть сугубо индивидуальный и не шаблонный. Это хорошо хотя бы потому, что у музыканта значит голова варит на отличненько.

Я выше описал какой у твоего Робина "сугубо индивидуальный" набор.

Он может купить и тот же Фендер и Гибсон, но навряд ли он шел по вашему совету аля "только они самый тру-смак".

Очередное словоблудие. Во-первых, никто не говорит, что какая-то гитара это "самый тру-смак". Во-вторых, есть два человека с Фендером - как определить, кто из них пришел к этому "сугубо индивидуальным подходом", а кто по совету с форума? Короче очередной бред.

Я не хипстер, но я не перевариваю людей, которые цепляются только за стандартизированных гитарных мастеров (я про музыкантов, конечно). Потому что таких людей (которые только авторитетов видят) - вагон и маленькая тележка. Это уныло и скучно. Все итак про них все знают. Надо как-то за рамки выходить стандартного блюзо-харда-хеви. Так называемый "батярок". Ты, наверное, будешь в шоке, но я как-то давно потерял интерес к нему, кроме некоторых исполнителей. Как ни смешно, но нравится альтернативный рок - там разнообразия в разы больше.

Ха-ха-ха. Речь, достойная истинного хипстера. Ты по 100500 раз говоришь о стандартизированности масс и при этом сыплешь шаблонами. Ей-богу, ведешь себя как подросток, которому сказали, что главное в человеке - индивидуальность и быть хоть в чем-то похожим на других это предавать себя, быть частью стадо.
Я тебе последний раз говорю, гитара это всего лишь инструмент. Звук, который ты хочешь получить - в голове, и понять что для этого нужно можно только путем опытов. И если в ходе этих опытов выясняется что тебя устраивает корпус из ольхи, палисандровая накладка и звукосниматели серийного производства - это нормально.

CKay, у Уайта звук весьма нестандартный. он использует полноразмерные банки, а то и просто акустики с магнитными звукоснимателями с фузом, какими-то жуткими овердрайвами и слайдом до кучи. собственно, да, ему для этого звука и нужны весьма нестандартные инструменты типа бюджетных фанерных акустик Silvertone/Kay или пластикового Airline.
как пример нестандартного звука можно вспомнить канонiчный Kashmir, от "нашего всего" дедушки Джимми Пейджа. И сыграно это было на оргалитовом Danelectro.
Дяденька Крис Ри для своего фирменного "булькающего" и гнусавого саунда использует агатисовый Italia Maranello.

Ок, спорить не буду, не с чем. Один только вопрос - есть ли хотя бы один музыкант с нестандартным звуком, который получает его обычными средствами? Или взял в руки серийный страт или лп - и все, клеймо, звучишь как серая масса? Только ведь об этом речь. Я не считаю что чтобы быть интересным и нестандартным обязательно нужен какой-то нестандартный инструмент или набор. Иначе получается, что музыкальная идея отходит на второй план и нестандартность досигается только физическими параметрами звука

Оффлайн Александр Артемьев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Gogger, этих овердофига копейки относительно владельцев обычных электрух. Все-таки гитары - не тот иснтрумент, который может быть абсолютно у всех разный. Все-таки некая масса будет иметь даже непопулярный инструмент - те же Reverend при всей своей малоизвестности есть много у кого.

CKay, и что? Схемотехника почти всегда едина, если, конечно, у педалек нету разного эффекта окраса (любой эввект - тот же фузз - имеет много разновидностей). Поэтому тут выбирают тупо по нужному. Не стоит сравнивать разные вещи. С педальками все проще и сложнее: фирм-производителей не так много, на самом деле. Очень много зато всякого хендмейда и фактически ноунейма. У гитар выбор все-таки поинтереснее в плане фирм.

Насчет подхода к Фендеру итп я четко высказал свою позицию. Это как самоучка против окончившего музыкальную школу. Самоучки чаще удивляют и их история прихода на сцену в разы интереснее. А многие, кто учился в муз. школах вообще наплевали на консерватизм и решили привнести что-то новое в жизнь. Музыкант, особенно в стезе рока, он в любом случае протестант - нонконформист. И не потому, что "круто быть не таким, как все и стать готом, панком, металлистом итп" (таких я тоже не перевариваю), а потому, что его интересуют новые грани в музыки - стремление к новым вершинам. Поэтому для этого он приходит к музыке через тернии. Многие известные музыканты прошли через ноунейм или менее популярные фирмы гитар. Играли на них много и зачастую сохраняя ту первую гитару до наших дней, играя на концертах. Потому что это музыканты с большой буквы, которые красят сам инструмент, а не инструмент затмевает их.

Какие могут быть вообще шаблоны с моей стороны? Я прошел через разную музыку на разных этапах. Делал я это эгоцентрично (читай, самостоятельно и намеренно избегал чужих советов - самому интереснее), поэтому мой приход к чему-то и потеря интереса к чему-то - чисто мое субъективное предпочтение. Но субъектив везде. Это не меняет моего мнения о том, что интереснее самобытные музыканты, которые ставят интересную музыку. Это не говорит, что я избегаю и популярных исполнителей и жанров - я слушать могу все, просто, как и у любого человека у меня есть конкретное влечение к определенному. К слову, с малых лет меня интересовала необычная музыка, когда я даже не общался на эту тему с другими. Я такой человек.

А хипстер - тот человек, который целенаправленно формирует искусственный вкус. То есть, слушает то, что подчеркнет его индивидуальность. Зачастую это самые убогие смешение жанров и прочая каша - лишь бы "не такая, как у всех", Они одеваются вычурно - лишь бы выделяться на фоне. Это похоже на металистов, которые любят только тру-андеграунд. И тех, и других не интересует музыка - их интересует элитность и каноничность чего-либо.

И наконец, сто раз оговорено, что инструмент не делает музыканта серым. Музыкант делает инструмент серым. Просто немлао музыкантов не ведутся на бренды, а выбирают гитару нормально, просто так же могут придти к тем же известным брендам.

А проблема форума ГП в его желании все не то, что стандартизировать, а свести к нулю "Б/У японец". Ответь мне: накуя нужен такой форум огромный, где совет сводится к двум словам? Это как придти в магазин одежды и тебе скажут: покупай любое до 500 баксов, а ты просил совета по фасону, материалу и удобству. У такого огромного форума должны быть знатоки, которые разберут все до мелочей для каждого человека. А тут только злятся на любые вопросы.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
CKay, не хочу вставлять цитаты - большая портянка получится, а вырезать - влом...
я два момента хотел уточнить - ты слово "хипстер" считаешь ругательным что-ли? а слово "мод", или, например "битник" - тоже?
второй момент - в принципе, у каждого музыканта (особенно профи высокого уровня) есть свои фишечки в звуке, да и, собственно, свой звук...
иногда этот звук эволюционирует -  Клэптон тут - хороший пример - он постепенно мигрировал с Gibson SG на ES-335, и в итоге (под большим впечатлением от Джимми Хендрикса) огстановился на Fender Stratocaster.
Сам Хендрикс, в принципе - весьма нестандартно подходил к использованию страта - произведя, в своем роде, революцию в его использовании.
Кстати, упоминаемый тут Ричи Блэкмор - тоже ведь использовал совсем необычный для того времени стратокастер с хамбакерами.
В общем - каждый хороший музыкант, как правило, не останавливается на каких-то стандартах, а идет дальше, и в процессе поиска своего звука частенько преобразует и свой инструмент.

... и добавил:

Александр Артемьев,  да не стандартизировать ГП пытается... просто этот самый "б/у японец  500" отвечал принципу необходимой достаточности - как правило он был лучше новых азиатов за те же деньги по звуку, не уступал по качеству, и мог быть в дальнейшем с легкостью продан без потери финансов. Что, согласись - немаловажно для начинающего непрофессионального музыканта.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 14:00:55 от Gogger »

Оффлайн Александр Артемьев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Gogger, и что дальше? Про этот совет не знает только ленивый. Люди хотят знать конкретику, а не абстракцию

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Люди хотят знать конкретику, а не абстракцию
О да и половина тем содержит в себе вопрос "что лучше?" А "лучше" это и есть квинтэссенция абстракции.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Gogger, и что дальше? Про этот совет не знает только ленивый. Люди хотят знать конкретику, а не абстракцию
а "конкретику" можно познать ТОЛЬКО на личном примере. никакие советы со стороны тут не помогут. только самостоятельно перепробовав множество разнообразных инструментов и усилителей получится сформировать какое-то мнение о звуке, и собственно, сам звук. а вот начать (чтобы не проколоться) можно с того самого пресловутого  :buiponez:
нет, конечно, если папf - олигарх, или есть "серьезный бизнес" - можно сразу начинать с Gibson LPC и Mesa Mark V - тоже, в принципе, хороший старт :D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
я два момента хотел уточнить - ты слово "хипстер" считаешь ругательным что-ли? а слово "мод", или, например "битник" - тоже?

Если вообще - то нет, ни в коем случае. А в данной ситуации - да, употреблял его с негативным оттенком.

второй момент - в принципе, у каждого музыканта (особенно профи высокого уровня) есть свои фишечки в звуке, да и, собственно, свой звук...

Безусловно, но все-таки у большинства эти фишечки достигаются вполне стандартными для нынешних времен средствами. Тогда хамб на страте был необычным, а сейчас почти любая конфигурация датчиков доступна на гитарах серийного производства. Мензура, дерево корпуса и накладки, тип крепления грифа, звукосниматели, усиление - всего этого сейчас навалом. То есть можно индивидуально подобрать себе гитару, при этом без всяких кастомов и неизвестных брендов. Тот же "бу японец" - это собирательный образ, под который подойдет множество вариантов.

Оффлайн Gennady Abramov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А в чем сложность мелодии у Гатри?
Тоника доминанта тоика субдоминанта, два арпеджио и и одна гамма;)
Хотя в целом неплохо. Но извращаться можно  только хорошо владея техникой, так что учиться лучше начинать с эталонных произведений, авторов, исполнителей. Опять же, привет Блэкмору;)