Автор Тема: За что большинство участников форума ненавидит американские гитары?  (Прочитано 31198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Вот взял так просто и поравнял Японию с Китаем  ;D Прямо диву даюсь. Ты подойди к тому же ингви и скажи ему - да ты на китайских гитарах в свое время играл, че за фигня?

А Стив Ваю подойди и скажи - да ты че чувак, ты в свое время почти китайскую бякагитару выбрал вместо американской? Фуууу.

... и добавил:
Да, есть такое. В основном из-за того что они менее вылизаны чем американцы в плане изготовления. При умелой доводке в принципе и это можно поправить (если кому очень не терпиться). К тому же есть модели которые вовсе не нуждаются в этом. Но к дереву это мало относится, т.е. оно там может быть уровня не хуже амеровского.
как раз японцы обычно вылизанные, у амеров бывают и лады кривовато посажены и еще что-то, зато дерево... )

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37868
  • Гитарный мастер Сураев
я тоже начинаю ненавидеть американские гитары тк покупать их стало сильно дороже)))

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Ещё момент, который не отметили (в поддержку американского гитаростроения  :alc:).
В Америке очень дорого стОит рабочая сила (включая все соц пакеты). И поэтому, нормальный капиталист- владелец гитарной фабрики сделает ВСЁ, чтобы минимизировать человеко/часы на производстве - купит самое совершенное оборудование, заключит договора на поставки самого качественного дерева, будет ставить лучшую фурнитуру и т.д. И всё для того, что если уж платить (много) рабочему, то чтоб не зря... Дальше - больше, - американскому мальчику за прилавком тоже надо платить не копейки, водила, который развозит товар тоже за бутылку не повезёт. А если брак (?!!!) - возврат товара (у них с защитой прав потребителя всёёё в порядке!) - потом диагностика, ремонт - и всё за счёт производителя, и за всё надо по новой оплачивать эти дорогущие человеко/часы! Итого получается, что выпускать НЕ качественный товар очень накладненько для американского капиталиста! Разориться можно! Отсюда и культура производства! Там же всё деньги рулят. Поэтому, то что в стоимости американских гитар заложена высокая зарплата работников - это не недостаток, как тут писали, а достоинство! Другое дело в Азии - нанял за копейки и можно не париться, если что "напильником подгонит"! Я, конечно, немного утрирую, но где-то так и есть.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2009, 22:52:26 от Sergio2005 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: За что большинство участников форума, нен
« Ответ #78 : Февраля 02, 2009, 21:42:43 »
как раз японцы обычно вылизанные, у амеров бывают и лады кривовато посажены и еще что-то, зато дерево... )
я не в плане внешнего изготовления.
а в плане учета всяких хитростей. К примеру моем Hamer Californian Elite даже с не настроенной особо мензурой созвучия звучат очень даже приятственно и гармонируют. Плюс еще чувствуется что как то хитрым образом учитывается резонанс незадействованных струн, т.к. даже если их не трогаешь они все равно резонируют и влияют на колебания основной струны помогая либо наоборот препятствуя нормальному звучанию, плюс еще звуча почти неслышимо сами по себе. Так вот, этот резонанс подобран даже очень как то удачно, что позволяет звучать даже самым неудачно подобранным созвучиям достаточно удачно, плюс добавляется слитности звуку. Вообщем хитрят эти товарищи что-то с этим делом. И таких хитростей я так понимаю не одна.

Скажем так - проработка таких деталей в япошках встречается реже.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
AZG, совершенно согласен. Тем же вопросом озадачиваешься покупая Мерседес С класс, который не лучше Тойоты Камри, т.ч. покупая товар хорошей фирмы, надо постараться, чтоб и модель была не самой дешёвой, т.к. получишь товар изготовленый там же и темеже людьми, что и дорогой, но отличающийся по комплектующим, но качество сборки будет тоже, что и у более дорогих собратьев и это причина того, что мы встречаем Лес Поль джуниор 59 г. выпуска и он полностью готов к продолжению своей музыкальной жизни, а все Японци , Итальянци и Немецкие гитары конкуренты уже давно, как на дрова пошли или просто лежат в антресолях или ещё в каком месте в силу своей профнепригодности. Значит всётаки есть, что то даже в дешёвых моделях дорогих брэндов (ну , как минимум возможность передать их внукам в качестве гитар, а не в качестве сувенира далёкой эпохи.) Да и , как капиталовложение стоит того . Вот тому пример
http://cgi.ebay.com/1959-Gibson-Les-Paul-Special-TV-model_W0QQitemZ110343490612QQihZ001QQcategoryZ33040QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
G.MOSHEL, Это аппарат начала времен, когда вся эта индустрия только начиналась. Уровень был мелких совсеменных местерских. Нынешний поток сравнивать с этим тяжело, особенно учитывая менеджеров и маркетологов. Современный Гибсон или Фендер просто средний рабочий инструмент со своим голосом, как и куча других инструментов из других стран. А рабочих лошадок так вообще немерянно, на этом поприще корейцы ныне рулят, делают современное и очень качественное даже из того, что есть. И ценник посилен даже отечественному студенту.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
AZG,Речь не идёт, о вопросе цена-качество, а об существовании или нет достойной альтернативы(во всех смыслах) Американским гитарам . Если нет, то и разговоры, о ненависти, как вы сами сказали - неуместны, а, что там где и кто выпускает по доступным ценам это уже другая тема. Да кстати вот инструмент произведённый после продажи фендер CBS, т.е. уже совершенно серийный инструмент
http://cgi.ebay.com/Fender-Stratocaster-Guitar-1965-Custom-Metallic-Gold_W0QQitemZ260299555374QQihZ016QQcategoryZ156025QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1723Q2em118Q2el1247

Оффлайн Guitarservis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
Господи, да цена дерева в стоимости гитары меньше половины. Я тут уже приводил формирование стоимости. Давайте не забывать,что в США в стоимости готового продукта 70% - зарплата работников (одна из самых высоких в мире). В этом и ищите разницу. А вовсе не в свойствах дерева. Американский гибсон последних лет, ИМХО - шлак. Равно,как и остальные бренды, купленные в свое время гибсоном - Kramer и Steinberger. Тенденция та же - качество корейцев выше для их цены.
У меня,кстати,вполне нормальная ольха. Из трех кусков. Звучит отлично.

Хорошо, почему же тогда ESP LP из местного дерева стоит 900$, а из привозного 5000-6000$?
Датчики и фурнитура и там и там одинаковые.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2009, 22:28:49 от Guitarservis »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Походу мы повелись на тему-провокацию и бодаемся тут бестолку никто ничего отрицательного к Американцам не имеет, тем более, как в заголовке БОЛЬШИНСТВО ЧЛЕНОВ ФОРУМА

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Походу мы повелись на тему-провокацию и бодаемся тут бестолку никто ничего отрицательного к Американцам не имеет, тем более, как в заголовке БОЛЬШИНСТВО ЧЛЕНОВ ФОРУМА
а аффтар клон.поспоривший на пиво,что создаст тему на 20 страниц=))))))))))))

Оффлайн Evald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1087
  • Te Deum
Я точно знаю что у топовых гитарных фирм есть свои секреты в изготовлении, есть люди которые выискивают мастеров и делают им предложения от которых они не могут отказаться. Что валят деревья определенного возраста в определенное время, учитывая даже фазу луны и способ транспортировки морем или сушей, и что сушка дерева и его части для разных серийных моделей соблюдается по разному, и что о этих секретах знает определенное количество людей. И наивно думать что фендер или прс отдадут их японцам или корейцам. Конечно известны всем какието стандарты, а изюмина будет хренится в умах определенных людей и посторонний никогда о ней не узнает. Поэтому корейцы и китайцы с японцами будут знать что им положенно знать. А качество сборки и внешний вид это не более чем красивая мебель, и если это комуто нравится больше, то он это и покупает, надеясь на то, что его гитара не хуже КШ, Играл я на своем винтаже американскомā совсем не дешовом и КШ, Так по виду и ощущениям мой и приятней и теплее, а как проведешь по струнам так все становится понятным.Вот и разницу в цене понимаешь сразу, и за что человек платил деньги в три раза больше, хотя внешне они одинаковы.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2009, 23:24:23 от Evald »

Оффлайн Rider495 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Москва
G.MOSHEL ,
никакой провокации в этой теме нет, вначале темы, были приведенны примеры огульного охаивания американской продукции, они есть и в середине и в конце, вы все прекрасно понимаете  о чем идет речь.
Постоянное сравнивание американских гитар с японской продукцией средней ценовой категории и разговор о якобы одинаковом качестве инструментов, не позволилии в этой теме только вы г-н G.MOSHEL  и еще несколько человек,
которые не хотят лукавить.
Этой темой я хотел расставить все по полкам серийные образцы продукции выпускаемой всеми гитарными фирмами , но вижу с первого дня постоянную озлобленность на эту тему.
Я понимаю что основной массе невыгодно даже упоминать о чудовищной разнице между производителями разных стран, а точнее разница между Америкой и всеми остальными.
"Все остальные" отличаются не сильно между собой.

Для сравнения привожу пример "дешевизны" (которую постоянно ставят против американского качества) высокосортной японской продукции, пусть каждый сравнит по ценам с Америкой

http://guitare-les-paul.esp.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,130662,mao,navigator_nlp380_ltd.html

http://cgi.ebay.com/OUTLET-NEW-2007-NAVIGATOR-ESP-N-LP-380-LTD-LP-HI-END_W0QQitemZ170295871628QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:US:101

P.S. Качество гитары - это не только хорошо закатанные лады и ровные слои краски, а впервую очередь дерево, о чем мало пишут.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2009, 05:06:02 от Rider495 »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Rider495, трудно сказать, что главное в гитаре, как трудно сказать, что главное в автомобиле или более того, что главное в салате. Гитара, особенно эллектрическая, это комплекс продукций различных производителей(колки производит один, форнитуру другой, краски третий, лаки четвёртый и т.д.) , плюс профессионализм работников(специально не упоминаю слово МАСТЕР, т.к. речь идёт не о мастеровых инструментах) фирмы производителя, собирающих всё это воедино и выпускающих готовую гитару. Постоянное сравнение Американских Фендеров с Японскими - не есть сравнение между Американскими и Японскими гитарами, это многократно встречающееся заблуждение, это сравнение качества проукции между дыумя филлиалами одной и той же фирмы. К примеру Шевроле США и Шевроле производимые в России, Шевроле производимые тут не есть продукция отечественного производителя, а продукция Российского филлиала АМЕРИКАНСКОЙ фирмы и качественно отличаются от шедевра НАШЕГО автопрома Лады Калины. Вы правильно показали, что конкурентоспособный ЯПОНСКИЙ НАВИГАТОР уходит в своей цене далеко за пределы возможностей БОЛЬШИНСТВА которое обвиняет Америкосов в дороговизне. Массовость продаж дешёвых Азиатских инструментов не показатель качества, а показатель способности произвести не дорого что то похожее на дорогое, этакая типография печатающая репродукции шедевров живописи. Делать из внешнего сходства и дешевизны выводы относительно качества и приводить доводы типа цена-качество глупо, когда речь идёт исключительно , о КАЧЕСТВЕ гитар. Так же глупо пропагандировать какашкаедство подлозунгом МИЛЛИОНЫ МУХ НЕ МОГУТ ОШИБАТЬСЯ - ДЕРЬМО - ЭТО КРУТО. Да Американские инструменты стоят дорого, но Ролс Ройс тоже не дёшев , а вот предложить в качестве альтернативы Тойоту камри не придёт в голову даже идиоту. Американские гитары, это эталон, а все остальные могут только меряться между собой на сколько они к нему близки и оставим в покое цену, мы говорим, о качестве . Дорого понятие относительное для кого и 300 долларов ДОРОГО, а кому-то и 10000 долларов не деньги, а вот качество это понятие абсолютное и за него надо платить. Дёшево и сердито не бывает.
Патриотизм к категории цена-качество, кончается с появлением способности платить за качество (почуствуйте разницу). Вот и получается, что ненавидеть надо себя, за неспособность приобрести ЛУЧШЕЕ и за необходимость отмазок перед собой покупая реплику, которая ЯКОБЫ не сильно отличается от оригинала. Это моё личное мнение на основе опыта пройденного от инструмента за 200 долларов и до 10 американских инструментов из 12 которые есть у меня. Покупательная способность диктует наши вкусы и, как только появляется возможность мы садимся на ФАШИСТСКИЙ Мерседес , наплевав на ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя и дай любому принявшему решение купить Азиатскую гитару 5500 долларов, но с условием потратить их на приобретение гитары, то он тут-же наплевав на цена-качество и прочие предрассудки купит либо Фендер, либо Гибсон и даже не посмотрит в сторону НАВИГАТОРА. Если я и ошибаюсь, то на очень маленький процент, а это уже близко к абсолютной истине. Т.ч. не способные иметь лучшее - ненавидьте себя, ругайте кризис, экономическую поллитику госсударства и всё остальное , что отделяет вас от НАСТОЯШИХ Лес Полей, Стратокастеров и прочией не всем доступной продукции АМЕРИКАНСКОГО гитарпрома.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2009, 07:16:00 от G.MOSHEL »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Я точно знаю что у топовых гитарных фирм есть свои секреты в изготовлении, есть люди которые выискивают мастеров и делают им предложения от которых они не могут отказаться. Что валят деревья определенного возраста в определенное время, учитывая даже фазу луны и способ транспортировки морем или сушей, и что сушка дерева и его части для разных серийных моделей соблюдается по разному, и что о этих секретах знает определенное количество людей. И наивно думать что фендер или прс отдадут их японцам или корейцам. Конечно известны всем какието стандарты, а изюмина будет хренится в умах определенных людей и посторонний никогда о ней не узнает. Поэтому корейцы и китайцы с японцами будут знать что им положенно знать. А качество сборки и внешний вид это не более чем красивая мебель, и если это комуто нравится больше, то он это и покупает, надеясь на то, что его гитара не хуже КШ, Играл я на своем винтаже американскомā совсем не дешовом и КШ, Так по виду и ощущениям мой и приятней и теплее, а как проведешь по струнам так все становится понятным.Вот и разницу в цене понимаешь сразу, и за что человек платил деньги в три раза больше, хотя внешне они одинаковы.
тоже согласен, берешь амер джэксон, он всегда с своим специфическим призвуком, хоть сл, хоть ке, хоть кв, хоть рр, берешь японца джэкса, этого нету, тоже самое с фендерами и всеми остальными палками...

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Я точно знаю что у топовых гитарных фирм есть свои секреты в изготовлении, есть люди которые выискивают мастеров и делают им предложения от которых они не могут отказаться.
:o
"Отец сделал ему предложение,от которого он не смог отказаться.
Лука Брази держал пистолет у его виска,и отец предложил выбор - либо на контракте мозги,либо подпись"
(с) к\ф The Godfather