Голосование

Если в вашей педали (преампе), есть (был бы) выход с встроенной кабинет эмуляцией, как часто вы используете его (исп. бы)?

Всегда
Часто
Редко
Никогда

Автор Тема: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)  (Прочитано 15158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +1387/-17
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #30 : Июля 17, 2008, 14:21:23 »
у меня вот такой вопрос к ползователям спикосимов...как оные реализованы в Меса триаксис и Рекординг Ректифаер? Там ведь тоже спикосимы,раз их можно записывать напрямую? И неужели они такого прекрасного качества,что их действительно не стыдно записывать без настоящего кабинета ???

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #31 : Июля 17, 2008, 14:35:07 »
у меня вот такой вопрос к ползователям спикосимов...как оные реализованы в Меса триаксис и Рекординг Ректифаер? Там ведь тоже спикосимы,раз их можно записывать напрямую? И неужели они такого прекрасного качества,что их действительно не стыдно записывать без настоящего кабинета ???
В рекординге он практически никакой - вч давит, середину выпирает и все.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2008, 23:18:37 от kfender »

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +1387/-17
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #32 : Июля 17, 2008, 14:45:31 »
интересно блин...а нафиг тогда нужен вообще это рекординг преамп?Вернее в чем смысл называть его рекординг,если без кабинета его нормально все равно не запишешь?..
А что у триаксиса?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13742
  • Репутация: +1813/-43
  • Зарегистрированный
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #33 : Июля 17, 2008, 15:46:27 »
У трайэксиса тоже не особо спикосим, мутноват. Пробовал пускать трайэксис через беринжеровский пассивный ди-бокс - звук много лучше со спикосима ди-бокса.
Спикосимы в Marshall JMP-1 и в ENGL-530  - вполне нормальны

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • Репутация: +2290/-314
  • МЯУ
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #34 : Июля 17, 2008, 16:05:25 »
есть такая вот штука,не особо прям дорогая,которая по качеству много лучше всех выше названных.Если серьезно заниматься игрой/записью в линию,то стоит обратить внимание именно на это...

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13742
  • Репутация: +1813/-43
  • Зарегистрированный
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #35 : Июля 17, 2008, 16:30:12 »
Red Box Pro как раз не понравился, больше понравился Red Box Classic. Но спикосимы Engl 530 и Behringer GI 100 не хуже.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13742
  • Репутация: +1813/-43
  • Зарегистрированный
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #36 : Июля 17, 2008, 16:31:54 »
Еще понравился Palmer PDI 09  в положении normal.

Оффлайн Mr. Grandson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +23/-7
    • Kabana's Band
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #37 : Августа 04, 2008, 12:39:15 »
Если говорить о том, нужен ли спикосим в отдельной коробочке или лучше пусть будет встроенным в сансамп, отвечу так:
it seems to me, спикосим должен быть встроенным для того, чтобы можно было порепить нормально - это тот необходимый минимум, который должен иметь каждый человек, такая примочь обеспечивает мобильность и просто не оттягивает карман. Да и универсальность примочи позволит увеличить спектр покупателей, при том, что (насколько я понимаю) в производстве педали, дополнительный выход не очень влияет на её себестоимость. Это универсализм. При этом основным минусом примочей со встроенным спикосимом является тот факт, что если захочется поиграть на чистом звуке, то спикосимуляция просто пропадет (при выключении педали), и сразу наступит лажа!
Поэтому отдельный спикосим нужен. Причем он должен быть обязательно выполнен в виде дибокса со списосимом, и этот спикосим должен быть настраиваемым (хотя бы переключаться с 2х12 на 4х12 - должна же быть какая-то свобода выбора). Именно дибокс позволит правильно согласовать сопротивления и подготовить звук к включению в микрофонный вход микшера. А если у него будет еще и выход на наушники, чтобы можно было домам заниматься без лишней аппаратуры, то это вообще супер. Будет просто бестселлер.
При этом уверен, что спрос будет максимальным, если такая коробочка будет стоит до 3000 руб.


Оффлайн nigaz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Репутация: +34/-4
  • психопатологоанатом человеческих душ
    • мой канал на youtube
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #38 : Августа 21, 2008, 14:57:22 »
Если говорить о том, нужен ли спикосим в отдельной коробочке или лучше пусть будет встроенным в сансамп, отвечу так:
it seems to me, спикосим должен быть встроенным для того, чтобы можно было порепить нормально - это тот необходимый минимум, который должен иметь каждый человек, такая примочь обеспечивает мобильность и просто не оттягивает карман. Да и универсальность примочи позволит увеличить спектр покупателей, при том, что (насколько я понимаю) в производстве педали, дополнительный выход не очень влияет на её себестоимость. Это универсализм. При этом основным минусом примочей со встроенным спикосимом является тот факт, что если захочется поиграть на чистом звуке, то спикосимуляция просто пропадет (при выключении педали), и сразу наступит лажа!
Поэтому отдельный спикосим нужен. Причем он должен быть обязательно выполнен в виде дибокса со списосимом, и этот спикосим должен быть настраиваемым (хотя бы переключаться с 2х12 на 4х12 - должна же быть какая-то свобода выбора). Именно дибокс позволит правильно согласовать сопротивления и подготовить звук к включению в микрофонный вход микшера. А если у него будет еще и выход на наушники, чтобы можно было домам заниматься без лишней аппаратуры, то это вообще супер. Будет просто бестселлер.
При этом уверен, что спрос будет максимальным, если такая коробочка будет стоит до 3000 руб.


Во всём поддерживаю, дополню, что мне необходим еще и сплиттер, по аналогии с ред боксом, т.к. в моей ситуации симулированный сигнал идет в мониторы, а чистый в звуковуху для записи и последующей обработки софтовыми эмуляторами.

Оффлайн BrutaliyMetallievich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +10/-5
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #39 : Августа 21, 2008, 15:50:45 »
... При этом основным минусом примочей со встроенным спикосимом является тот факт, что если захочется поиграть на чистом звуке, то спикосимуляция просто пропадет (при выключении педали), и сразу наступит лажа! ....

Это только в педалях дисторшена с единственным выходом с неотключаемым спикерсимом. Вроде старой серии АМТ, сансампов и некоторых других. Я считаю что у педалей/преампов кране желательно наличие 2х выходов - "в усилок" и "в пульт". При этом тот, который "в пульт" можно делать с постоянной симуляцией кабинета даже при выключенном эффекте. Этот спикерсим может быть вполне минималистичен, чтобы был на всякий случай - ведь мало ли где и во что доведется играть, более 90% групп не могут заявить технический райдер с хорошим гитарным усилением и требовать его исполнения.

А отдельная коробочка спикерсима тоже нужна, уже настраиваемая, и, возможно, более качественная. Для тех, для кого игра "в линию" носит регулярный характер.

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6372
  • Репутация: +759/-161
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #40 : Августа 21, 2008, 18:10:14 »
При этом основным минусом примочей со встроенным спикосимом является тот факт, что если захочется поиграть на чистом звуке, то спикосимуляция просто пропадет (при выключении педали), и сразу наступит лажа!
Где тут минус? Для чистого звука многие используют и вовсе басовые усилки и кабинеты, в них частотка намного шире чем в гитарных и звучит это замечательно, для чистого звука нет критической разницы есть спикосим или нет.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #41 : Августа 21, 2008, 18:33:20 »
основным минусом примочей со встроенным спикосимом является тот факт, что если захочется поиграть на чистом звуке, то спикосимуляция просто пропадет (при выключении педали), и сразу наступит лажа!
Не факт!
В моей байпасс тоже проходит через сим, и если задействован выход в линию чистый тоже обрабатывается.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=71289.0
« Последнее редактирование: Августа 21, 2008, 18:35:52 от lionsound »

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #42 : Августа 21, 2008, 22:39:14 »
Встроенный сим это хорошо. Во-первых, если он устраивает то тогда ничего докупать не надо. А во-вторых если не устраивает купил внешний и не паришься. Плюс - встроенный сим дополнительная уверенность на случай неполадок внешнего сима. Главное чтобы спикосим на цену не влиял фатально - типа пол цены преампа...

Оффлайн Mr. Grandson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +23/-7
    • Kabana's Band
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #43 : Августа 25, 2008, 12:02:02 »
Где тут минус? Для чистого звука многие используют и вовсе басовые усилки и кабинеты, в них частотка намного шире чем в гитарных и звучит это замечательно, для чистого звука нет критической разницы есть спикосим или нет.
Вообще-то речь идет не идет о каких-либо усилках и кабинетах. Мы говорим об игре в линию.
Дело в том, что сопротивление выхода электрогитары намного ниже сопротивления входа микшера. Когда гитару "без ничего" вставляют в линию, из-за разницы сопротивлений происходит "замыливание" звука, в связи с шунтированием гитарного датчика высоким сопротивлением входа микшера. (Кстати, проблема "замыливания" звука больше характерна для хамбакеров, чем для синглов, которые в линию звучат более-менее сносно). Сопротивление больше - индуцированный на датчиках ток меньше. Закон Ома. Поэтому необходима развязка. Для этого существуют дибоксы. Комбоэмуляция нужна, собственно, для имитации цепи "преамп комбика --> УМ --> кабинет --> микрофон", то есть для того, чтобы гитара, вставленная в линию, звучала "как положено", с учетом всех частотных характеристик устройств приведенной цепи.
А то, что народ вставляет гитару в басовые девайсы.... В 60-70х молодые рок-группы, типа "Машины Времени" начинали с того, что на электрогитару натягивали стуны от виолончели, чтобы сделать из неё бас-гитару...
Лично я никогда не был преверженцем каких-то кустарных извратов. Хотя учить жить никого не хочу, если кому-то что-то нравится... чем бы дитя ни тешилось - лишь бы ни руками...

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Кабинет эмуляция в преампах (педалях)
« Ответ #44 : Августа 25, 2008, 12:23:36 »
Дело в том, что сопротивление выхода электрогитары намного ниже сопротивления входа микшера. Когда гитару "без ничего" вставляют в линию, из-за разницы сопротивлений происходит "замыливание" звука, в связи с шунтированием гитарного датчика высоким сопротивлением входа микшера.
Всё с точностью до наоборот. "Сопротивление выхода электрогитары" на высоких частотах намного ВЫШЕ сопротивления входа микшера. Вход микшера шунтирует ВЧ с датчика своим малым  входным сопротивлением.