Автор Тема: Makarov MA50-К Неаd  (Прочитано 14561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #30 : Марта 03, 2013, 12:18:24 »
я много ранее писал и не только здесь

Ты же вроде говорил, что больше нигде не пишешь, только здесь?  ???


- нет четко определенного правильного значения тока. Это упрощение для удобства.

То есть значения вычисляемые по формулам, "это упрощение для удобства"?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #31 : Марта 03, 2013, 12:29:57 »
Ты же вроде говорил, что больше нигде не пишешь, только здесь?  ???

То есть значения вычисляемые по формулам, "это упрощение для удобства"?

Про отсуствие четкого значения смещения я писал на ТТ года два назад.

Да, именно так. Выбирая рабочую точку ты фиксируешь определенное значение, но это не значит, что другие являются неправильными. Есть классика для режима АВ, холодный 60% и горячий 70%. Оба правильные, звучат по разному, расход ламп тоже различается. При этом никто не запрещает применять любое значение смещения пока не превышаем выделяемую на аноде мощность.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #32 : Марта 03, 2013, 12:36:06 »
При этом никто не запрещает применять любое значение смещения пока не превышаем выделяемую на аноде мощность.

Ну запрещать то никто не запрещает конечно, только разве значения отличные от 60-70% могут считаться правильными?
Это как ездить на автомобиле со спущенными колёсами, никто не запрещает, но это чревато негативными последствиями   :hmmm:

В случае с лампами катастрофы конечно не будет, только зачем это?  ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #33 : Марта 03, 2013, 12:43:06 »
Ну запрещать то никто не запрещает конечно, только разве значения отличные от 60-70% могут считаться правильными?
Это как ездить на автомобиле со спущенными колёсами, никто не запрещает, но это чревато негативными последствиями   :hmmm:

В случае с лампами катастрофы конечно не будет, только зачем это?  ???
Здесь уже важна эстетика, а не показатели, поэтому аналогия со спущенными колёсами неверна, как неверно называть перегруз неправильной работой усилителя в отношении гитары.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #34 : Марта 03, 2013, 12:45:22 »
runing, Т.е. ты запрещаешь класс А например? Это же не вписывается в 60-70%. Выбор рабочей точки это проблема только конструктора и выбора им требуемого звучания. Класс АВ по сути является ВСЕМ промежутком между А и В. Основное - мощность на аноде.

А аналогия с колесами - глупость. Я бы привел аналогию со скоростью. У тебя есть пустая хорошая дорога. И ты можешь ехать от 0 и до пределов твоей машины. Если ты не превышаешь скорость и обороты, то это допустимые режимы использования автомобиля.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #35 : Марта 03, 2013, 12:59:48 »
Здесь уже важна эстетика, а не показатели

То есть мы накачиваем определённое значение давления в шинах ради эстетики?


поэтому аналогия со спущенными колёсами неверна

Возможно она тебе просто не нравится ;)


как неверно называть перегруз неправильной работой усилителя в отношении гитары.

Я так и не называл.


Я бы привел аналогию со скоростью. У тебя есть пустая хорошая дорога. И ты можешь ехать от 0 и до пределов твоей машины. Если ты не превышаешь скорость и обороты, то это допустимые режимы использования автомобиля.

Но ведь есть ещё значения, которые нельзя сбрасывать со счетов, это время прибытия до назначенного пункта.
То есть имея автомобиль с большой мощностью и передвигаясь на нём по хорошей и пустой дороге 40км/ч, мы напрасно покупали такой мощный и быстрый автомобиль.

Следовательно у ламп есть режим, при котором они отдают свою максимальную мощность, при этом звучат хорошо и не перегреваются.
Устанавливая 40% этой мощности, на мой взгляд странная идея со странным звуковым результатом  ???  Это я про класс АВ.

... и добавил:

Выбор рабочей точки это проблема только конструктора и выбора им требуемого звучания.

Мы говорим про ламповые конструкции в целом или про применение в гитарном аппарате?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #36 : Марта 03, 2013, 13:10:39 »
Но ведь есть ещё значения, которые нельзя сбрасывать со счетов, это время прибытия до назначенного пункта.
То есть имея автомобиль с большой мощностью и передвигаясь на нём по хорошей и пустой дороге 40км/ч, мы напрасно покупали такой мощный и быстрый автомобиль.

Следовательно у ламп есть режим, при котором они отдают свою максимальную мощность, при этом звучат хорошо и не перегреваются.
Устанавливая 40% этой мощности, на мой взгляд странная идея со странным звуковым результатом  ???  Это я про класс АВ.

У двигателя есть оптимальный экономичный режим, обычно 80-90 км/час. Ты можешь не гнать как безумный и получить оптимальный ресурс двигателя и экономию топлива. Так и тут, тот-же холодный режим обеспечивает экономию и длительную эксплуатацию, но при этом звучание усредненное. По этому поводу мы с eanot-ом недавно общались. Горячие режимы чаще звучат более насыщенно и плотно. Вот и приходится выбирать что-то более-менее оптимальное.

Но вот берем класс А. Для чистого звука наиболее интересно звучащее решение. При этом мы теряем в мощности, т.е. по твоим меркам аппарат используется неэффективно.

Цитировать
Мы говорим про ламповые конструкции в целом или про применение в гитарном аппарате?

Без разницы. Никаких запретов нет, есть только сфера применения заложенная конструкторами. Есть и однотактные хайгейнеры как пример. Эффективности от такого решения ноль, звук вызывает сомнения, но зачем то такие аппараты строят...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #37 : Марта 03, 2013, 13:16:24 »
То есть мы накачиваем определённое значение давления в шинах ради эстетики
"Здесь" обозначает в смещении с учётом написанного AZG ограничения по рассеиваемой мощности. Мне казалось, что это очевидное изложение.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #38 : Марта 03, 2013, 13:25:25 »
Но вот берем класс А. Для чистого звука наиболее интересно звучащее решение. При этом мы теряем в мощности, т.е. по твоим меркам аппарат используется неэффективно.

Искусство требует жертв  :)


Никаких запретов нет, есть только сфера применения заложенная конструкторами. Есть и однотактные хайгейнеры как пример. Эффективности от такого решения ноль, звук вызывает сомнения, но зачем то такие аппараты строят...

Да я не про запреты говорю. Я про звуковой результат.
Ты про хайгейнеры пишешь, а я про использование ламп вообще, в том же аудио с минимальными искажениями, но с максимально возможной мощностью.


"Здесь" обозначает в смещении с учётом написанного AZG ограничения по рассеиваемой мощности. Мне казалось, что это очевидное изложение.

Возможно для тебя это очевидное изложение. Я понятие "здесь уже важна эстетика, а не показатели", трактовал иначе.
Для меня "эстетика" это приятное зрительное восприятие. С биасом ламп у меня не получилось это сразу сопоставить  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #39 : Марта 03, 2013, 13:34:01 »
Искусство требует жертв  :)

Но по твоим же словам это неэффективно :)

Цитировать
Да я не про запреты говорю. Я про звуковой результат.
Ты про хайгейнеры пишешь, а я про использование ламп вообще, в том же аудио с минимальными искажениями, но с максимально возможной мощностью.

Я привел пример, не более того. Я пишу именно в целом. Говоря про аудио тут все несколько по другому. Только китайские конструкторы работают в классе АВ или более. Нормальные конструкции не вылезают из класса А и мощность наращивают запараллеливанием  ламп.  Видел аппараты по 6-12 КТ88?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #40 : Марта 03, 2013, 14:28:13 »
Но по твоим же словам это неэффективно :)

Да. Только в случае с усилителями есть сдерживающий фактор, это минимальные искажения. Это я опять же про аудио применения.

Видел аппараты по 6-12 КТ88?

Нет, такие не видел. Видел такие  :crazy:

* hiend.jpg

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #41 : Марта 03, 2013, 15:23:12 »
runing, Потому и пишу про класс А.

А много ламп:


Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #42 : Марта 03, 2013, 20:19:29 »
Makaroff, Тут вопрос адекватного применения. В данном СЕРИЙНОМ аппарате сделана регулировка в безопасном для лампы диапазоне и в зависимости от потребностей музыканта можно получать разные окраски от мощника. И как я много ранее писал и не только здесь - нет четко определенного правильного значения тока. Это упрощение для удобства.
Ну да, а потом начинают писать что оно не звучит, пердить, свистит, рык не такой и т.д. Нет уж, смещение настраиваем как положено для лампы, а не на слух.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #43 : Марта 03, 2013, 20:52:33 »
Ну да, а потом начинают писать что оно не звучит, пердить, свистит, рык не такой и т.д. Нет уж, смещение настраиваем как положено для лампы, а не на слух.

Каждому по потребностям от производителя по возможностям  ;)

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Makarov MA50-К Неаd
« Ответ #44 : Марта 03, 2013, 20:56:24 »
Каждому по потребностям от производителя по возможностям  ;)
ну настройку биаса я делаю полнофункциональную, тем кому это действительно будет нужно и человек будет понимать как это делается - поймет сам, а те кто не понимает что это такое и зачем оно надо - не полезут.